物管把心伤透我们小区自治

南北山人 · 发表于 2007-7-5 16:38

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用云佛在2007-7-5 15:51:00的发言： 我请你回答:你想不想黄土复绿? 你想不想改善水景? 你想不想改变目前会所几乎关门的现状? 你想不想把手机天线移掉? 你想不想在320国道云顶进口处开一个口子?............这些问题物业会帮你解决吗????我本想在此抛砖引玉, 动机是想让运顶更美好, 并没有想害什么人, 怎么你们那么气极败坏, 云顶都是这样不知好歹的人吗?</div>并非我要气急败坏,而是你的建议太幼稚了,行不通,而且你前面的那些贴子太出言不逊了,我想我们的根本目的都是一致的:那就是希望云顶更好,但你的热心只会添乱,并不会带来任何更好的结果.从你的贴子来看,你太年轻,没见过什么世面,你好好休息休息对大家都有好处.

房客甲 · 发表于 2007-7-5 16:42

还有，建议把名字改改佛，魔只一线之隔，不要总是妄称佛啊佛的，这样对你不好！

[此贴子已经被作者于2007-7-5 17:22:04编辑过]

lvyifan · 发表于 2007-7-5 17:10

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"></div>敬爱的\可爱的云佛:    您的初衷相信大家都能理解，您对云顶的热爱相信和我们任何一个云顶人一样。我们也想“黄土复绿? 改善水景? 改变目前会所几乎关门的现状? 把手机天线移掉? 在320国道云顶进口处开一个口子?.......”但很多事往往都是说得比做得要容易，都是想上去、看上去很美。也许是我想得比较单纯，总认为社会分工越来越细，由专业的人做专业的事才会事倍功半，当然我深信您所说的案例是一个成功的典范，但相信绝大多数的状况并非如此。  论坛是一个相互交流、促进、提高的平台，并不是侮辱、指责他人的场所，如果有这样的人士出现相信他即使有部分正确的观点，也不会得到众人的首肯，只会招来大家的鄙视和耻笑，我相信并不是如您所云“云顶都是这样不知好歹的人吗?”，正因为这里都是有辨别是非、有明确处世观点、和有良好论坛修养的人，才会与您形成鲜明的差异。  如果可以，请您在云顶论坛上多一份内敛、多一份沉淀，少一些浮躁、少一些张扬，学会允许不同观点的存在。云佛，恕我直言，看来您要称佛为时尚早，还需加强修炼。

[此贴子已经被作者于2007-7-5 17:12:29编辑过]

房客甲 · 发表于 2007-7-5 17:22

ＩＶＹＩＦＡＮ　ＭＭ　说的有理，顶一下．

一往情深 · 发表于 2007-7-5 17:51

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用云佛在2007-7-5 14:57:00的发言： 此帖是应合生大侠之问所写, 因为合生是我在论坛上最敬重的人.我们先来给云顶算个帐, 以目前1.5元的物业费, 如果大家都交物业费的话, 云顶的物业费总额是340万(bigliu的帖子提供), 另有业委会内部传出来的信息是380万. 总之, 这不是一个小数目.那么今后的开支又有多大呢?  目前的保安是18人, 分成2班, 每班12小时(1000元/月). 清洁工约30人(650元/月), 再加上若干前台和内部管理人员, 人工这应该是小区最大的支出. 我们假设今后的保安是20人(24万/年), 清洁工30人(23.4万), 管理人员1名经理(5万/年), 会计出纳各一名(合计6万), 前台服务3人(3万), 水电维修人员若干名(今后维修都要收费, 他们养活自己应该没问题). 加起来的总数是约57万, 如果考虑到税收或保险等费用, 我们可以加30%, 那么人工就是约74万一年. 这是最大的开支. 剩下来的就是电费, 办公费等各项杂费. 我没有具体数据(请知情人补充), 但其余费用决不会超过人工. 如果以人工的60%计, 那就是约45万. 这样, 总的成本约119万. 如果我们能自治, 多出来的200多万就能用于云顶的改进或退还给大家. 真不知道有人怎么帮物业算出来1.5元还不够!!! 云顶有2001户, 能攒出很大一笔钱呢.上述算法是以大家都交物业费为前提的. 如像现在只有30%的人交物业费(听说), 那搞好云顶就是空话. 解决方法是业委会明文告示: 逾期不交物业费, 要交5%利息和5%罚金, 按月计算, 到一定期限不交(半年或一年)就在法院起诉, 直至扣押房产. 那样大部分人就会交物业费.业委会的9个人可以去注册一个10万元的服务公司, 同时签一份书面声明, 决不从该公司拿一分钱和谋一分利. 9人的股份将自动移交给后任的业委会. 该公司财务完全透明, 严格量入而出, 决不负债. 至于今后的报酬, 由全体业主定.同时, 我们应该成立一个监督机构, 由每个单元选出一名代表组成监委会. 业委会的所有决议和超过一定数量的开支, 都要监委会投票通过. 业委会主任必须定期到监委会述职和答疑. 监委会有权形成议案报业委会批准, 如被拒, 只要监委会2/3通过, 就将生效. 监委会有权罢免业委会成员. 所有通过的议案, 将由小区保安严格执行.这样我们的家园就能进入良性循环, 我们的明天会更美好!!!! </div>lz太不了解状况了,物业费有这么多吗?1.5元/平米是包括公共能耗费,0.6元,物业费是0.9元,而且费用远不只你说的这部分.

不敢鼓掌 · 发表于 2007-7-5 18:26

１）业主自治，如果一切向好的方面看，只是利用云顶这么一个平台，培养了一个物业公司，把一个不专业的业余的，以云顶为实验田的＂小团体＂，最终变成一个专业的物业公司，对这个＂小团体＂来说，他们是在过程中成长起来了，可对广大业主，有什么好处，不如一开始就请个专业的来做．２）如果从不好的方面看，一个业余的＂小团体＂把小区弄的一团糟，且他们还打着是广大业主选出来的旗号，到时候，怎么去解决由此产生的纠纷？３）所谓自治，是不让外人占利润，偶倒更愿意先考虑风险，如果自治了，因为不专业，可能有私心，亏了算谁的？如果本意上为了去＂增值，保值＂而去进行一些活动，结果却亏的一塌糊涂，那又算是谁的；就算可能是增值了，广大业主又如何来享受由此带来的好处？以云顶的实际情况看，对此的监督根本不可能建立４）所谓自治，说是广大业主当家作主，其实也就是几个人的操作，如果再寄希望所谓的监督制度，那真是太可笑了，不说别的，就算所有人都是善意，是真心想把事做好，可他们有这样的能力吗？以前听到＂云顶＂的人是高素质的一群，还有点高兴，自已都有点飘飘然，以为住在这里，自己也仿佛高素质一般，可现在，看到的情况是：只要有人在网上空洞的喊一二句口号，就会有一片人叫好；没有实际经验的人，却在判断合同是否严谨；二份标书放在眼前，竟没有人可以看出水准的高低；大多数人，看这个说，也叫好，看那个说，也叫好，你问他，那你到底怎么想，他百分之一百会说自己也不知道，试问在这样的环境下，如何让人去监督？最后还不是被几个＂懂行＂的人随便忽优？总之，自治不具有操作性，从云顶目前的水准来看，最保守的做法，才是最合适的选择．真的应该仔细读读,再细细地想一想.道理就是这些,有的人想到了,而且能够忍受一些人的一再误解,甚至人身攻击,仍然坚持提醒大家,要冷静的对待云顶目前存在的问题.他们为什么?为了不让云顶再遭破坏,论坛上有几个人能做到这些,不去盲目的拍手,不去空洞地高喊信任,不是违装的宽容和大度,用头脑,用对云顶的责任感去说话.我相信他们担心的问题迟早会在云顶发生,虽然这是我们不愿意看到的,但一定会发生,因为能象老甲,居士,合生,英雄....这样看问题,这样无畏地去坚持的人不多,这也是云顶不得不走到今天这种地步的原因.当我们过后,面对云顶发生的种种问题,追悔莫及,除了酸楚之外,更多的是对这些人说过的话的回忆.为什么我们不能仔细地用头脑去思考,为什么我们不能宽容地对待这些我们现在还认识不到,而且一定会被以后的事实证明是对的这些意见,难道我们非要等到云顶出现无法收拾的景象,再悔不当初!这种代价太大了.我对他们永远心存感激,!

合生百货 · 发表于 2007-7-6 01:16

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南北山人 · 发表于 2007-7-6 06:39

楼上的够专业,看来是做过不少实际的工作,感谢!

汉水阁医生 · 发表于 2007-7-6 09:17

纸上谈兵有点吃力的．差不多的．嘎热的天，大家还是注意身体吧．怒急攻心，何必呢．

云佛 · 发表于 2007-7-6 09:39

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用合生百货在2007-7-6 1:16:00的发言： 谢谢LZ的回帖，偶被称为大侠有点飘飘然，不知道东南西北了,觉得又该说些什么,看了你的贴子，偶理解了为什么LZ一直想野猪自治。但我现在了解到的6家物业提供的预算数据和你的预想差距真的很大（具体数据可以到野味会查询，网上不便公布）参考了6家物业公司聘用的人工费用数据相比下5家之间的差距不是太大（其中钱塘大些）经过仔细对比我个人认为想留住好的员工这样的工资待遇也是要的虽然工资较低也可以找到员工但肯定不稳定,保安部和工程部不适宜较大流动(不利云顶的安全管理和工程维护)6家总聘用员工都是在68-74人左右，保安部和工程部分3班制（分2班肯定不是长久之计）人工总支出都需150万——180万左右只说员工费用支出这一项，就和你有100万的差距,还有水电的能耗2006年高力的实际支出是70多万,垃圾清运9万多,电梯保修期已满每年的维保又要30万左右.....就按你的预算多的200多万很快就没了.....(6家物业是：绿城，泛亚，高力，颐景，振邦，钱塘) </div>谢谢合生大侠的斧正. 你为大家不计报酬, 任劳任怨是有目共睹的. 我很愿意跟你探讨这个问题.我们都知道, 做生意, 不同的立场会算出不同的帐. 作为物业公司当然希望把成本算的越高越好, 而业主则反之. 这是天经地义的事. 所以, 一定有2本不同的帐, 差距还可能很大. 但是, 目前的状况是只有一本帐, 好像我们业委会算出来的帐是跟物业公司一样的, 这就有悖常理了. 业委会是我们业主的精英, 难道连算术都不会做?  我们业主怎么样也应该有一本自己的帐, 否则怎么讨价还价呢? 但从来都没有听说或看到业主自己的帐. 我想来想去, 只有一种解释, 那就是业委会如果公布真实账目, 大家就会发现物业挣太多钱了而不愿意交1.5, 那样就没有物业肯来了. 所以, 就打碎牙往肚里咽, 一声不吭, 甚至讨好物业唱一个调子.合生大侠, 好像你是很成功的商人, 你一定知道谈判一开始就以别人的开价为基础是不对的, 而物业公司算的帐是一定有水分的, 是不能相信的.  就拿人工来说吧, 我算的帐是以现状为基础的, 保安2班制好像已经一年多了, 没有什么问题啊. 不过, 就算再加一班, 加10万, 好像我还漏算了10个花草工, 再加10万, 也只有77万. 我不知道雇人还要交多少税或保险, 请你帮我算一下, 按这个算法人工是多少? 同时, 业委会认为人工开支是多少合适? 我们又不傻, 总不能别人说多少就是多少吧?水电费好像主要是路灯, 如果我们晚上1点或2点把路灯关了, 或只开一小部分, 那就能省出几十万吧.垃圾费9万,农民开一辆农用车, 一个月挣8000好像也多了一点, 如果降一半, 应该是有人愿意干的.电梯维修费30万, 好像贵了, 因为, 我们的电梯大部分时间都停着.总之, 我希望能看到业委会代表我们业主凭良心算出来的帐. 根据我的判断, 如果大家都交1.5的物业费的话, 利润应该在40-50%.  那么多钱如果不是落入别人的腰包, 而是用在改善云顶上, 那该多好啊!

深海潜水艇 · 发表于 2007-7-6 09:40

        医生之话该听！健康最重要！！

[此贴子已经被作者于2007-7-6 9:41:31编辑过]

英雄无悔 · 发表于 2007-7-6 09:42

电梯维修费30万, 好像贵了要30W?新的电梯啊,不会吧

化神云顶 · 发表于 2007-7-6 11:17

70名员工一年的工资如果是150万.那每人每月的工资是1785.71元.这可能吗?招的是大学生吗?

合生百货 · 发表于 2007-7-6 11:27

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davidone · 发表于 2007-7-6 12:33

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用英雄无悔在2007-7-6 9:42:00的发言： 电梯维修费30万, 好像贵了要30W?</div>我们小区一共有52部电梯，按规定每年至少要进行一次保养吧，而且必须是专业公司来操作。

云佛 · 发表于 2007-7-6 13:04

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用南北山人在2007-7-5 15:41:00的发言： 呵呵,云佛简直太可爱了:你的建议就是让业委会变成物业公司,然后我们再成立业委会!无非就是可以便宜点,太可笑了,那还不如我们继续招标,标底合理者中标,结果不一样吗?我晕!</div>你怎么闭着眼睛说话, 自己人给自己家服务, 儿子给母亲服务, 结果能一样吗? "无非就是便宜点", 仅仅是便宜点吗? 黄土就能复绿, 水景就能流动......是便宜点吗? 退一步说, 便宜一点又有什么不好呢? 你为什么要反对降低物业费呢? 你这人怎么不讲理呢? 你的言行跟无赖泼皮又有什么两样呢!!!!!!

英雄无悔 · 发表于 2007-7-6 13:08

还有物业维修基金呢?这笔是不小的数目

nblqqqq · 发表于 2007-7-6 13:40

住在云顶的人好像很得意，好像都是金领。你们只管在窝里斗，干吗要去臭别的山庄？紫云山庄和我们云顶没丝毫的关联。管好自己的鸡吧，别让它乱飞了。

nblqqqq · 发表于 2007-7-6 13:53

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用天台居士在2007-7-3 9:20:00的发言： 杭州有一些自治的成功案例,好比紫云山庄.那里的房子便宜得和白送差不多,完全符合中央坚决平抑房价滴精神.[em01][em01][em01]</div><div style="FLOAT: left;"><img alt="发贴心情" src="http://bbs.zjol.com.cn/skins/Default/topicface/face1.gif"/></div>不要去攻击别人<div style="PADDING-RIGHT: 0px; MARGIN-TOP: 10px; FONT-SIZE: 11pt; OVERFLOW-X: hidden; WIDTH: 97%; WORD-BREAK: break-all; TEXT-INDENT: 24px; LINE-HEIGHT: 2; HEIGHT: 200px; WORD-WRAP: break-word;">住在云顶的人好像很得意，好像都是金领。你们只管在窝里斗，干吗要去臭别的山庄？紫云山庄和我们云顶没丝毫的关联。管好自己的鸡吧，别让它乱飞了。</div>     [em12][em12]别让穷人瞧不起咱们富人！

化神云顶 · 发表于 2007-7-6 17:41

我们似乎习惯了让别人来管理自己,让别人来打理自己的事,几千年养成的惰性,根深蒂固,积重难反,这就是我们的国情吧.当有人提出小区自治时,反对声一片.他们只有一种思维--小区只能由物业公司管理.换一种思维有多难,看不到小区自治积极可行的一面,也没有乐观其成的心态.楼主提出自治的想法,我想并不是要马上去实行,而是提供了小区管理的一种新的模式.楼主提出自治的想法,其实是一种全新的观念,接受一种新观念也不是一朝一夕的事,自治触及的其实是社会的根本结构.须知美国的民主其实来自社区、县、市、洲的自治，而社区的自治是最基本的。希望楼主坚持不懈，再接再厉，宣传自治的观念。

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