告全体业主书

房客甲

齐云老师：
再说下去，有点喧宾夺主了，你可以不听偶的，不过听别人一句劝，求同存异吧，这个帖的本意是希望大家明白振邦是一定不能让它再待在这里了，不要你偶的争论把主题被偏离了。

要不是偶是个男人，要不是偶把荣誉看的比什么都重，偶也差不多要说自己是弱者了，现在的弱者实在是太强了

都怪自己不好，看到你这么抬举，在责问那网上骂你的马甲之后，大量引用偶的发言，且还是与你观点无异的发言进行逐条论述，忍不住想解释一下，按以前经验，打死偶也不会回这样的帖的，实在累不过。

祝好心情，再次希望就此打住。

[ 本帖最后由 房客甲 于 2009-3-30 11:08 编辑 ]

齐云高处

那么我也奉劝你，不要随便给人扣帽子，随便给人下定论，说话语言要准确，不然总有人会对你的说话信口开河，不负责任来回对你。

步行者.

“振邦必须得离开云顶,这是大家都认可的了,那它离开后云顶怎么办,这才是问题关键.有人说要自治,有人说要再请物业公司,这都是选项,都需要去评估,走哪步,都存在一定风险,偶们要做的是充分做好分析与评估,把可能出现的风险降到最低.当有人有疑问时,可以明明白白的告诉他们,自治的好处在哪,如何自治,有时甚至要说出细节,比如说要防止财产被侵吞,要让物业费全用在小区物业上,那么就该详详细细说出怎么来做,说出每一个细节,这对打消人们的顾虑才有帮助,而不是简单的口号式的说,偶们要防止财产被侵吞就可以了的,可事实上许多人听到有人对自治有疑问时,第一个反应却是你为什么反对?你什么目的?,同样的,有人对另请物业公司有疑问的,他们一样也是这个反应:你为什么反对,是什么目的?如果偶们总是以上述的方式行事,那麻烦还在后面,曾经发生过的事,会一而再,再而三的被重复,这将是偶们的悲哀.”。。。不错！[emot]98[/emot]

云顶股圣

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齐云高处

原帖由 房客甲 于 2009-3-30 01:24 发表
齐云老师：
再说下去，有点喧宾夺主了，你可以不听偶的，不过听别人一句劝，求同存异吧，这个帖的本意是希望大家明白振邦是一定不能让它再待在这里了，不要你偶的争论把主题被偏离了。

要不是偶是个男人，要不偶把荣誉看的比什么都重，偶也差不多要说自己是弱者了，现在的弱者实在是太强了

都怪自己不好，看到你这么抬举，在责问那网上骂你的马甲之后，大量引起偶的发言，且还是与你观点无异的发言进行逐条论述，忍不住想解释一下，按以前经验，打死偶也不会回这样的帖的，实在累不过。

祝好心情，再次希望就此打住。

和我的观点无异是吧 那我就继续谈自己的看法
求同存异 是的 为了我们的云顶家园 大家谈 以求得共识才是目的

汉水阁睡不醒

一直很郁闷把振邦弄进云顶的人
但是，不管前事如何，目前业主委员会的做法符合云顶广大业主的利益
所以不管以前有什么恩恩怨怨，请大家都能先放下。
团结才有力量，这么古老的道理不用再重复了吧？
不要没把问题解决好，先起了内讧，倒叫人看笑话。

关于自制，本人不太赞成
物业管理看似简单，但每行自然有每行的诀窍，不是想做就能做好的
个人观点还是在附近的小区找一家口碑较好的的物业公司接手。

[ 本帖最后由 汉水阁睡不醒 于 2009-3-30 12:19 编辑 ]

133

看了齐云高处，和房客甲辩论的帖子，长叹一声，鸡同鸭讲这个词用在这里真是太贴切了。

风雨人生

原帖由 齐云高处 于 2009-3-30 11:26 发表


和我的观点无异是吧 那我就继续谈自己的看法
求同存异 是的 为了我们的云顶家园 大家谈 以求得共识才是目的

业主的大方向是一致的，无非思维方法方式上的不一致，语言上的表达形式的不同，目的都是希望有一个好的物业管理，使广大的云顶业主有一个舒适，放心的生活环境，振帮公司的进来，开始我是支持的，我想业主委员会的挑选，总希望有一个好的物业公司进来管理的，问题应该是振帮公司不讲信誉！现在的问题关键是讨论自治还是重新聘请另一家物业公司，如果能够有一家好的公司来接收那当然更好，但问题的关键是开发商在云顶遗留的问题比较多，容易扯皮推诿，这些问题都可以共同来探讨，讨论，

柔柔好个春风

老甲真的急了．因为跟了一百多贴还没有看到对业委会工作真正有帮助的内容．因为漂亮话老甲会比大家说的更艺术，所以他不耐烦了．我理解了．同时表明云顶就目前而言缺乏至少是在理论上缺乏符合进行自治条件的人．有能力的人大多有自己的事业因而没时间，有时间的人不是老迈便是家务缠身．加上涉足物产管理邻域不是一两天的事．邻里之间是很难发展成为上下级关系的．社会发展到今天早已不是"自己动手丰衣足食＇的年代，能用钱来解决的事情还是用钱来解决才对．因此放弃自治的念头吧．

风雨人生

我们这一代的弱点
自从进入这个网站以来，从开始的热衷到后来的观望，到今天谈到物业的重新介入发表自己的意见，看来都是徒劳的。象“一年四季”，“齐云高处”等等我们基本上可以算是同一代的人，（我比你们还要大些年纪）我们虽然不曾相识，但在这个虚拟网络的平台上认识了，了解了，我们的弱点是对事，办事都比较认真，有的时候也太顶正了，在一些高知商的比较年轻人的眼里，看问题和分析问题不是思想落伍，就是能力有限，知商太低的一群老朽！你们提出“自治“就是为了节约钱，钱算什么东西，只要物业管理好了，再多出点钱也不成问题，你们要想“自治”？拿出具体的办法来看看！看你们这些人，谅你们也拿不出什么办法！其实，我们这些老朽，也不是一定要自治，如果有一个好的物业公司来管理，何乐而不为！
“一年四季”和“齐云高处”不必生气，损坏了自己的身体不值得！要看到我们这一代的弱点，凡是不要太认真了，历史总是要发展的！云顶的明天会更好！

云顶～～

一年四季的说法没错的，她是说业委会暂时自管一段时间过渡，这样也可以通过一段时间的自管，大致了解管理小区的费用是多少……

拉姆

我想自治并不是自己包揽一切
我还是提议建立管理细化制度
我们业主的意见不可能人尽相同
业委会也不可能满足每位业主的需求
那就需要求同存异或利益最大化、合理化
因此建议业委会在已经做了大量工作的情况下
建立一套完整、有效的机制
我所能想到的是：
1、在这几年的经验和教训基础上，列出我们云顶所需的物管项目的详细条目，并根据这些条目，对应聘的物管公司或自治的物业制定相应的考核条款。奖惩分明，定期考核并公布。业主对物业的褒贬可随时在实名制网站反映，业委会负责核实。
2、无论是外聘物业或者自治物业，一切经济活动皆上网------实名制网，供业主随时查询，因此需要编制一套相应的财务软件。这样做的好处是透明，并可实测出小区的物管费收多少合理，也可免去许多口舌之非。
3、建立业主申诉机制，业主把遇到实际问题在实名制网站提出，业委会应在一定时日内给与答复。业委会委员一般都有自己的工作，可否考虑聘一位秘书负责处理日常事务？有些不上网的业主有问题可以到业委会工作室找秘书或电话给业委会秘书。疑难问题留待业委会开会讨论。
4、对应以上三点，有一个最重要的问题就是物业管理费由谁来收的问题，如果业委会无权收取物管费，那么物管公司收去不肯吐出怎么办？岂不是白费力考核？因此建议如果由物管公司收取，那么建议收取的物管费部分（或许50%）以押金的形式交由业委会保管，每年根据考核结果结算。
5、这样业委会的工作量势必增加不少，建议成立物管质量考核组、财务审查审计组、业主接待组、......每个小组由若干名业委会委员加业主自愿者组成，并在实名制网站公布。业委会的工作也可随时接受业主的监督（不要嫌这句话有点难听，免除是非之举措而已）。
6、长远考虑，在云顶建立长效的民主机制，吸引尽可能多的业主参与到家园维护和建设中来。如时机恰当，可成立云顶业主自治委员会，专门负责制定云顶的规章，并提交业主大会讨论通过后交由业委会负责执行。

[ 本帖最后由 拉姆 于 2009-3-30 15:17 编辑 ]

拉姆

以上粗略提出几条，尚需细化再细化
各位马甲如感兴趣可以讨论、批评、指正

一年四季

原帖由 房客甲 于 2009-3-28 23:40 发表
经历的事多了，所以变得越来的不信任人，看许多人发言，只给结论，不说分析的过程，心理就不踏实。当然对有些人,还是比较了解的,因为它们一直存在,不像那些刚注册的,对它们,多少有些打过交道,不论网上,还是网下,无非 ...

        我不想和你在言语上继续，因为你不是个讲道理的人。就像居士的那篇帖子，如果真是朋友，真的为他好，你就不该说什么叫上你一起去。。。。。。如此没有原则，不顾后果这是你受过高等教育应有的理智和言行吗？报纸上这种哥们义气，一时冲动的反面教训还少吗？那些人受教育程度低，有的是法盲，可你不是。联想到去年业委会刚成立，本该齐心协力抓紧解决云顶很多亟待解决的问题，可你在网上对我的一番不顾事实的攻击，你不觉得做错了什么。我不指望你良心发现，好在你我都曾在业委会工作过，你我都做了什么，有目共睹。很多人现在见到我还对我说感谢的话。有这些评价我足够了。我与振邦陈总经理为云顶也有过多次激烈的争论，可她也说刘老师是真正做事的人，刘老师做的那些事是为云顶好。
        我肯定干的比你好，这点自信，能力和个人素质我有，因为我是说干就干雷厉风行且愿意吃苦的人，感谢部队，那时候我们常唱的一首歌：“说打就打，说干就干”，我的实干作风是人民军队培养出来的。

一年四季

顺便说一句，以后我不再回答你的帖子了，想说什么由你吧。

房客甲

刘老师好
如果你有足够的脑子,就会明白偶在说什么,所以不要对偶说什么义气不义气的话,偶比你更愿意居士冷静.

在文中提到你,实在是因为偶们确实有过这样的一场讨论,且觉得早在新业委会建立之初,偶们会讨论自治的话题,实在它的重要,觉得要谨慎,这之中,没有一点要贬你的意思.

至于别人对你怎么评价,偶觉得实没必要来这里说,你的能力强不强,方式对不对,更不需偶来评价,在除去因你年纪,性格等因素,需对你多一点的理解之外,偶依然觉得你不适合在团队中工作,以前是,现在看更加是.

原本平下去的帖子,你再把它挑起来,不太好吧

尕尕、尕尕

让我们共同努力，把云顶建设成文明、宜人、可持续性居住小区。

:emo82_ :emo82_ :emo82_ :emo82_ :emo82_ :emo82_

柔柔好个春风

云顶就这阵仗还有人想自治呢，整个一痴人说梦．

拉姆

原帖由 柔柔好个春风 于 2009-3-31 18:18 发表
云顶就这阵仗还有人想自治呢，整个一痴人说梦．

其实也没多少仗势
业主的仗势多点
业委会委员似乎只有老甲在仗势-----且也没说什么主张-----和一年四季的仗势
其他业委会的马甲呢
可以挑明自己的仗势供大家讨论嘛
既然业委会在这里发帖
想必也不会忌讳什么

[ 本帖最后由 拉姆 于 2009-3-31 20:34 编辑 ]

一年四季

原帖由 柔柔好个春风 于 2009-3-31 18:18 发表
云顶就这阵仗还有人想自治呢，整个一痴人说梦．

是我在说自治？请问我是你说的那种痴人吗？
物业自治在全国有先例，已经有小区尝试在做，道理我不多说。我只想对你说：发言可以，探讨问题也可以，可以各抒己见，但不要骂人，上网发言请文明用语，请不要用漫骂的，人身攻击的语言。你这个年龄就更不应该这样说话。