与一壶兄讨论投资和投机的关系

青山绿水好空气

对于个体来说，投资与投机的区分没有多大意义。
但对于社会，对于宏观管理来说，还是非常有意义的。
这就是这个帖子的价值所在！

社会要鼓励投资，要遏制投机。
所以，我对投资与投机的区别，
说明了哪些行为是要鼓励和支持的，
哪些行为是要限制甚至遏制的。

青山绿水好空气

驴与马肯定有区别！
寻找并发现两个相似事物间的差异，
是有一定意义的，也是一种科学精神。
如果发现这种差异对社会有价值，
那这种发现就更有意义！

青山绿水好空气

话说得不好听，事实如此：

那按照青山的思维推论，存款是应该鼓励的，因为只拿利息，贷款买房是应该限制的，因为风险和期货差不多。

结果呢？存款可能存的是鳄鱼，出来是壁虎。
贷款可能贷的时候是豆子，出来 ...
一壶 发表于 2010-10-29 10:41

我从来不以收益、风险和时间来区分投资与投机。
一壶看别人东西要看仔细。

青山绿水好空气

我的基本观点是：
以某种经济行为是否对社会创造价值，来作为投资与投机的一个区别！
我想，我是帮暮雨找到了一个答案。

暮雨洒江天

如果一定要区分投资和投机的区别，延续上面的定义：

以人们常用的观念，一般把他们认为风险较小的事情，当成投资；把他们认为风险较大的事情，认为是投机。
一壶 发表于 2010-10-18 09:44

这和我讨论的完全没有关系。
类似物理学中有波粒二象性，任何物体是波和粒子的统一。
到目前为止不能证明有一样东西只有波或者只有粒子。
当然人们会习惯地把某些东西当作为物体或波，这是为了方便。哲学上叫描述事物的主要矛盾。

所以你可以说波粒是一体的。我也不可能找到一个只有波或者只有粒子的实例。
但是物理上还是要研究波和粒子的区别。或者准确说波性和粒子性的差别。

投资和投机，不是在一种产品或者一种行为上可以分开的。但它们的确是一个整体的两个方面。
把投机和投资分开，就是为了更好了解我们的行为和我们面对的产品。

一定要例子，那么就说你们引用的存款。
在存款上，投资和投机是一体的，这是毫无疑问的。人们习惯说它是投资，因为在大部分人眼中它投资的成分大一些，这或许也是可以的。但这些说法和我讨论的内容一点关系都没有，因为我觉得去讨论这些毫无意义。
我讨论的是，存款这个工具，你怎么分析它，你怎么去利用它。
存款，你可以是去投机政府的信用，投机通货膨胀的程度，可以是通货膨胀或者利息产品的对冲工具，可以是现金流工具，可以是不规则产品的补充收益，可以是外汇交易的套保工具，可以是存款再抵押的新工具的一部分，等等。当然也可以作为一壶说的股票和期货现金组合的选择。

讨论理论的确是空洞无用的，但绝对是有好处的。也许你会说，我不讨论这些空洞的东西我照样操作得很好。的确如此，好的实践自然会形成正确的理论，一壶说得很对。
但会和懂是两码事，浪里白条不懂阻力问题、手的用力分解、腿的用力分解，但他照样游得很好。那些研究理论的到水里可能会淹死。
但是，所有的冠军都要请一个实践不如他的教练。因为理论会帮助你做得更好，尤其在环境改变时。

当然用失败作为教训也会获得知识，但为什么一定要付出这些代价？当很多人在那些看起来很美的外资银行的理财产品中遭受损失时，如果先研究一下理论，明白这些产品的投机投资思路是什么，它怎么投机获利，怎么用投资手段对冲甚至转嫁风险，你面对的究竟是一个什么风险收益分布，那你起码可以避免那些非常容易被识破的花招。

暮雨洒江天

讨论到此为止。

册子

同一事物，
一个向左，
一个向右，
只要底平，
结果无何

暮雨洒江天

我的另外一个观点，理论和实践也是一体的，当然，口水就不展开讨论。
一壶 发表于 2010-10-29 10:54

那你何必还要用理论和实践这两个定义？
按你的说法，投资投机是一体的，本质都是投机
那么理论和实践本质都是实践也自然而然

顺便说下，这个说法几十年前就有，而且执行得很轰轰烈烈

最爱豆浆油条

不管投资、投机，能赚到钱的，就是厉害的。。。。

青山绿水好空气

青山的认真一直让我敬仰
跟着插几句吧
投资与投机的区别本身是伪命题
若从周期说
无非一个大一个小
但也未必
譬如一个做实业的刚买完地
造厂房
结果半年后政府规划是住宅区
愿意赔偿当初购置成本的150%价格 ...
landfish 发表于 2010-10-29 11:54

懒鱼前半段的观点应该与我182楼的观点差不多吧。

青山绿水好空气

对投资与投机区别的分析，要具备两种思维：
1）跳出个体思维，建立宏观思维；
2）跳出利益思维，具有社会思维。

如果局限在个体和利益思维，则找不到两者本质的区别；
而把你的视野拓展到宏观和社会，则两者区别一目了然。

里西湖

投资与投机的概念本身不难界定，来这里的没个人即使潜水不语，心中也似明镜般清楚。
2年前万科降价伊始，坛里也充斥着一忽悠大师的崩溃论，于是信徒们卖房出货，后却发现被“假摔”忽悠了。
后有好事者谈及忽大师有误人之嫌，岂料大师亮出期货图表显示其另一不凡敛财技能。
此时众人方才明白：卖房后要立即做期货。舍去几粒芝麻却收获西瓜！
忽大师给我们展示了多么生动的“投机”案例啊！鼓掌.....

阳台

希腊国债减值50%。