与一壶兄讨论投资和投机的关系

暮雨洒江天

我都看晕了，从风险角度，怎么界定投资？

谁说投机不回避风险？

投机首先就是回避风险。
一壶 发表于 2010-10-18 12:46

很简单。
我说期货不回避风险，不是说你在投机过程中不回避风险，而是说你去进行投机这种行为本身是不可能基于回避风险的。
期货风险大还是国债或者银行存款风险大？我想应该是期货吧。
那么你去投机期货而不把钱投在固定收益的产品中，当然没有回避风险。
我不知道一壶有多少钱投入期货，应该不会是全部吧。你去投机期货，这就是投机。但你决定拿多少钱去投机期货，这就是投资的一部分。

聪聪妈

学习

暮雨洒江天

我们现在先界定投资和投机。
你还是要把投资的定义标准再明确下，最好简明一点。如果一个行为中各有投资、投机成分，你还是要把那些成分是投机，那些是投资说清楚。

否则，界定了半天，人都不知道自己干什么。
...
一壶 发表于 2010-10-18 11:48

换个简单说法吧
投资，你期望的收益和风险是社会平均水平。
投机，你考虑的收益和风险是依赖你自己的能力。

就说一壶操作的期货吧。你去寻找套利机会，这就是投机。你判断市场涨跌，买空卖空这也是投机。
但如果我，不指望自己能找到套利机会，也不指望自己能判断正确涨跌，而只是买几手多单，作为持有实物的一种方式，作为我资产的一个组成部分，这就是投资。

暮雨洒江天

投资、投机的本质还不是赌博吗？？？
陈三 发表于 2010-10-18 12:49

当然不是。都不是。

暮雨洒江天

投资是带褒义
投机带贬义
舆论上往往以成败来分类
失败的投机者
成功的投资人

壶师爱折腾
还偏挑花俏有技术含量地来弄潮
咋看咋不像投资者所为
可就偏偏赚钱了
这就难定义了
因壶师没有做
投资者都会做 ...
煦煦 发表于 2010-10-18 12:12

谁说投资是好投机是坏？

暮雨洒江天

所谓“投资”“投机”，其实都是人心中安立的一个“假”名。所以，大家慢慢聊，会发现自己原来所谓的“投资”其实是自相矛盾的东西，比如买国债，存银行本来是很稳定的事情，可以认为是投资，现在突然发现，存银行， ...
一壶 发表于 2010-10-18 13:35

一壶说这话就表明你真不懂投资
什么叫风险？
投资概念中的风险是指不确定！

暮雨洒江天

在我看来，既会有投资意识下的投机行为，另一方面，在投机主导意识下，也完全有可能出现投资行为。

虽然外延经常交叉，内涵也很难完全界定清楚，但两者的本质都是趋利。

眼前的这个碗，它既可以用来装水喝，也 ...
飞行 发表于 2010-10-18 13:48

不是这样的
一个碗，装水还是装酒甚至装米，装多装少，
你穿秋装还是春装，多穿点还是少穿点，你找个地方买便宜货，
这些都类似于投机

你每月赚那么多钱，你花多少钱买衣服、厚薄怎么搭配，多少钱买碗买碟子、买多少、大小怎么搭配，多少钱吃饭？你一定有个想法。这就是投资。

例如你家里要来客人吃饭，也许8个也许10个，也许很能吃也许胃口很小，你通常不会按照10个大胃王来准备菜，你会先考虑一个平均水平，然后按照客人的重要性，重要客人来不够吃很没礼貌要多准备，客人不重要就少准备些。这就是投资的思维。
如果你猜测有两个人肯定不来、而且来的应该都是女孩吃得不多，于是少准备饭菜，那就是在投机了。

暮雨洒江天

根据爱因斯坦相对论，任何事物都是相对的，所谓投机和投资也是一样，“定义”是什么，是大多数人“普遍”能接受的一种解释，也是通常所说的“公论”，但它也不是绝对的，还是有相当一部人不认同，历史背景不同，其“ ...
dscs_124 发表于 2010-10-18 19:55

这个说得很好
我们要区分一些东西，其实目的是为了更好地混合它们
要做好西红柿炒鸡蛋
你最好能了解西红柿和鸡蛋的不同

暮雨洒江天

投机还是重于赌博，投资是规避风险重在长期回报，哪怕回报不一定太高
逸之居 发表于 2010-10-18 18:53

没学过经济学的都以为风险是亏损。
其实风险是不确定性。
投机的意义，就是通过自己的能力，让自己在不确定中找到收益相对于风险较高的机会（上次一壶有个图，就是专门讲这个的）
投资追求的不是长期回报，而是平均回报。

一壶

一壶说这话就表明你真不懂投资
什么叫风险？
投资概念中的风险是指不确定！
暮雨洒江天 发表于 2010-10-19 09:36

按照前面的定义，风险可是“投机”和“投资”的重要区别，现在又说，投资的不确定，不确定可不就是“风险”？

暮雨兄，这把不懂投资的“矛”马上就刺向你了？无论你在名词上解释来，解释去。

你能从哪个标准区分投资和投机。你都没有一个划分的标准，何来“投资”“投机”的区分？

一壶

所以，我开始就请暮雨给“投资”和“投机”进行语词定义，先定义好了，再来讨论。划分标准必须一致，或者按照“风险”分，或者按照“时间长短”分，或者暮雨说的“透明程度”分。

然后请他举例说明哪些是“投机”，哪些是“投资”。

这就是讨论的基本程序。

暮雨在程序上符合规范吗？

一壶

从思维技术上，自己立论，必须没有例外，有例外的例子，就无法证明自己的理论对，必须把这个例外解释清楚。
所以，我占点便宜，请暮雨先发，结果，到处都是例外的例子。暮雨就到处补漏洞。
开始的定义错了，怎么补都没有用。

暮雨洒江天

按照前面的定义，风险可是“投机”和“投资”的重要区别，现在又说，投资的不确定，不确定可不就是“风险”？

暮雨兄，这把不懂投资的“矛”马上就刺向你了？无论你在名词上解释来，解释去。你能从哪个标准区 ...
一壶 发表于 2010-10-19 10:06

我似乎没有说过风险是投资和投机的区别

暮雨洒江天

从思维技术上，自己立论，必须没有例外，有例外的例子，就无法证明自己的理论对，必须把这个例外解释清楚。
所以，我占点便宜，请暮雨先发，结果，到处都是例外的例子。暮雨就到处补漏洞。
开始的定义错了，怎么补 ...
一壶 发表于 2010-10-19 10:14

错了，我不是补漏洞，而是不断解释，因为你到现在还没有看懂。
我刚想到一个新的解释方法，可能你可以理解。
好象上次你有个帖子，有图示的，里面有风险区域什么的。我先找到再和你聊，借用那个说得可能比较清楚，更容易理解。你要能帮忙把那个帖子找出来就更好了。

四十而惑

一壶输了，可又赢了。
在投资投机的辩论中输了，但在法律意义上赢了。
在事实正义中无法战胜对手时立即转向程序正义，看来一壶很有律师的潜质。

一壶

我似乎没有说过风险是投资和投机的区别
暮雨洒江天 发表于 2010-10-19 10:15

我也给搞晕了。我来引用你的划分标准吧，或许理解有误差，引用你原话，但愿没有断章取义：

一楼的：我没有看到过书上有准确区别投资和投机概念的。这里我只好自己编一个：
投资是基于整个市场绝对公平、透明、理性的。而投机是基于市场非公平、透明、理性的。

板凳：投资的目的不是要赚最多的钱，而是要达到你最满意的收益、风险分布、现金流的状况。投资是否正确，不是看你最后是赚钱还是亏钱，而是看你选择的产品是否满足了你的需要。当然，当环境变化时，你也需要调整你的选择。

投机的基础，是市场不够公平、透明、理智，存在套利机会（高估低估本身就是一种套利机会）。

地板：投机其实比较偏向于一种具体操作。而投资你可以看成是一种资产的分配。


22楼：你怎么会想到让我找出投资的例子?
我能做的,就是在所有行为中找出投资和投机的影子

81楼：很简单。
我说期货不回避风险，不是说你在投机过程中不回避风险，而是说你去进行投机这种行为本身是不可能基于回避风险的。

83楼：换个简单说法吧
投资，你期望的收益和风险是社会平均水平。
投机，你考虑的收益和风险是依赖你自己的能力。

86楼：什么叫风险？
投资概念中的风险是指不确定！

一壶

暮雨你自己看看，一个投资投机定义，换了那么多标准。我这个要求可是形式逻辑的最基本要求哦。

一壶

从讨论开始，我就要求暮雨按照程序走，怎么叫做换了说法？

现在请暮雨来驳斥我的立论，例子我也举了几个，等会有空，我可以再给暮雨介绍他举到的例子，或者我再举例，请暮雨挑出与我立论违背的地方。

这是我在25楼的立论：

再给暮雨即其他人一个清晰的逻辑结构：

投资、投机本质一样，都是为了获取利益，回避风险的行为。对于是否透明，风险收益比等判断，都是为了达到上述目的的工具。

一壶

很简单。
我说期货不回避风险，不是说你在投机过程中不回避风险，而是说你去进行投机这种行为本身是不可能基于回避风险的。
期货风险大还是国债或者银行存款风险大？我想应该是期货吧。
那么你去投机期货而 ...
暮雨洒江天 发表于 2010-10-19 08:49

问题就出在这个“我想”上面了，期货怎么就一定风险大了？

煦煦

很简单。
我说期货不回避风险，不是说你在投机过程中不回避风险，而是说你去进行投机这种行为本身是不可能基于回避风险的。
期货风险大还是国债或者银行存款风险大？我想应该是期货吧。
暮雨洒江天 发表于 2010-10-19 08:49

呵呵
期货最大的功能就是避险
还有人和人是不一样地
我眼里银行定期比期货的风险大多了
哪怕是在最最可爱多变的郑州交易所做
也比存银行强