与一壶兄讨论投资和投机的关系

暮雨洒江天

看暮雨还没有填空完成，小壶先吹牛。
不用我多谈，暮雨谈不下去，因为开始“投资”的定义就开始自相矛盾，他自己要把自己打败。要是再举几个例子，大家会发现，我们认为非常“投资”的事情，实际高度投机。
一壶 发表于 2010-10-18 10:21

所以我只能说你不了解投资
你怎么会想到让我找出投资的例子?
我能做的,就是在所有行为中找出投资和投机的影子

暮雨洒江天

"我的标准非常明确，投资和投机都是为了获利，或者回避风险的一种行为。本质就是一样的。"
--引用

投资和投机都是赚钱,这是肯定的
但投机是不回避风险的
投资是控制风险,不一定是回避,有时侯可能是放大风险

一壶

所以我只能说你不了解投资
你怎么会想到让我找出投资的例子?
我能做的,就是在所有行为中找出投资和投机的影子
暮雨洒江天 发表于 2010-10-18 10:50

那不正是我说的，投资本质就是投机。

两个都是差不多的，那你的看法不是正好支持我了？

所以，我是可以预先吹牛。因为大家凡是经过仔细考虑、观察之后，发现投资、投机就是一回事情。

因此，我也不要费心费力，就让你们自己说，说到后面结论就是支持我的。

一壶

暮雨的观点，我具体等会再说。

暮雨认为我实战可以，理论有问题。实在过关，理论一定也过关。好比我们去找路，我经常找对的，说明我的地图系统肯定是合用的；相反，说我理论很好，路却经常找错。那说明我的地图系统肯定有错误。和赵括差不多。

一壶

再给暮雨即其他人一个清晰的逻辑结构：

投资、投机本质一样，都是为了获取利益，回避风险的行为。对于是否透明，风险收益比等判断，都是为了达到上述目的的工具。

这样结构清楚了吧？那些大量的定义，把目的、工具混为一谈，把指着月亮的手指当成月亮，当然他们的概念势必混乱不堪，自相矛盾。暮雨也是其中的一个受害者。

我开始就说了，投资实践要成功，理论必须非常明确，正确，并且要非常简单明了。

把理论和实践割裂开，就是还没有融会贯通的表现。

暮雨洒江天

那不正是我说的，投资本质就是投机。

两个都是差不多的，那你的看法不是正好支持我了？

所以，我是可以预先吹牛。因为大家凡是经过仔细考虑、观察之后，发现投资、投机就是一回事情。

因此，我也不要费 ...
一壶 发表于 2010-10-18 11:07

每个人都有善恶两面
你能说善与恶是一回事吗？

一壶

我们现在先界定投资和投机。
你还是要把投资的定义标准再明确下，最好简明一点。如果一个行为中各有投资、投机成分，你还是要把那些成分是投机，那些是投资说清楚。

否则，界定了半天，人都不知道自己干什么。
定义错了，他也不知道自己做的是投机还是投资。那没有办法行动了。

暮雨洒江天

再给暮雨即其他人一个清晰的逻辑结构：

投资、投机本质一样，都是为了获取利益，回避风险的行为。对于是否透明，风险收益比等判断，都是为了达到上述目的的工具。

这样结构清楚了吧？那些大量的定义，把目的、 ...
一壶 发表于 2010-10-18 11:26

哈哈，你要么不懂，要么太懂。
见山是山，又不是山，又是山。
善恶一体，善恶有别，善就是恶。
投资投机本质一样，你让网友们怎么理解你呢？
学蛙泳，总是手脚分开练习容易些
本质都是蛙泳，一起练习也可以
我的习惯，总是喜欢分清楚，起码先努力分清楚

一壶

刚看到你在前面5楼新加上的看法。

并非是善恶一体。就实践中看，文字上的投资和投机并不能在实践中区分，因此，如果要回到理论中，本质就是投机，所谓投资也是投机表现的一种。

如果要上升到更高的思维角度，缘起而已，因缘聚散，本来就没有一个定数，哪里来的投资？

煦煦

投资是带褒义
投机带贬义
舆论上往往以成败来分类
失败的投机者
成功的投资人

壶师爱折腾
还偏挑花俏有技术含量地来弄潮
咋看咋不像投资者所为
可就偏偏赚钱了
这就难定义了
因壶师没有做
投资者都会做的规定动作
所以说壶师会赚钱但壶师不懂投资

nasy

做前排学习。

一壶

"我的标准非常明确，投资和投机都是为了获利，或者回避风险的一种行为。本质就是一样的。"
--引用

投资和投机都是赚钱,这是肯定的
但投机是不回避风险的
投资是控制风险,不一定是回避,有时侯可能是放大风险
暮雨洒江天 发表于 2010-10-18 11:05

我都看晕了，从风险角度，怎么界定投资？

谁说投机不回避风险？

投机首先就是回避风险。

陈先进

讨论的是哲学问题。
这是总工具

陈三

投资、投机的本质还不是赌博吗？？？

一壶

所谓“投资”“投机”，其实都是人心中安立的一个“假”名。所以，大家慢慢聊，会发现自己原来所谓的“投资”其实是自相矛盾的东西，比如买国债，存银行本来是很稳定的事情，可以认为是投资，现在突然发现，存银行，买长期国债，成了一个风险最大的事情。

生活中的投资，千变万化，那我们哪里去找一个“投资”的东西？这不是在兔子脑袋上找角差不多？

00悟空00

我觉得投资包含于  投机。用数学的概念

两难

和老曰：坐庄的叫投资，跟风的叫投机

一壶

和老曰：坐庄的叫投资，跟风的叫投机
两难 发表于 2010-10-18 13:38

和老啥时候做过庄家了？

那么，是不是和老一直在投机？

飞行

在我看来，既会有投资意识下的投机行为，另一方面，在投机主导意识下，也完全有可能出现投资行为。

虽然外延经常交叉，内涵也很难完全界定清楚，但两者的本质都是趋利。

眼前的这个碗，它既可以用来装水喝，也可以用来装茶喝，它什么时候装水，什么时候装茶，缘于我内心不同的造作。

翻报纸，说到春装秋装。可春装与秋装的区别是什么？我看不出有什么区别，不同只在于意识心的分别。同一件衣服，春天穿时，就是春装，秋天穿时，就成了秋装。

看到一本书，大意是说，语言名相都是其次的，内心的状态才是最关键的。又看到一本书，说的是意识心的无分别与本心的本无分别。

而我们有这么多的分别，因此，落入名相上，那是一定的。

两难

和老啥时候做过庄家了？

那么，是不是和老一直在投机？
一壶 发表于 2010-10-18 13:46

们在投资，服吗？