苦辣无酸甜系列----------不要再拿沙龙说事儿！

齐云高处

不管是什么人，不管是说什么，只要是说的是对的，都可以听听对的意见。有说的不对之处也同样可以说事实让人了解。至于是以什么方式那又有什么关系呢！

salong

chestnut 发表于 2011-2-14 16:04
从来不住的， 却有可能“消息很灵通”。。。。可这渠道有时候是直的， 有时候是歪的
信或不信， 完全取决于个人。。。。君不见， 一个诽谤污蔑的假消息出来， 也有那么多人复制黏贴， 信誓旦旦， 以讹传讹么

不过就现阶段的趋势看， 貌似YWH处在“舆论”的下风了， 哪个“帮”YWH澄清些什么的时候就被认为是YWH的“圈子”或者“帮凶”？成了吹鼓手， 既得利益者等等。。。

”从来不住的， 却有可能“消息很灵通”。。。。可这渠道有时候是直的， 有时候是歪的“

只要消息是真实的，不管是谁说出来，有关系吗？究竟是消息的真实性重要，还是追究谁说出来的重要？

好好想一想，为什么消息渠道有时候不得不是”歪“的？而且让它“一直”歪下去？

“信或不信， 完全取决于个人。。。。”

一个信息信不信，应当取决于是否是事实，怎么取决与个人呢？

所以在云顶，这种思想意识的人有不少，误导自己算了，误导人家就不好了。

“哪个“帮”YWH澄清些什么的时候就被认为是YWH的“圈子”或者“帮凶”？成了吹鼓手， 既得利益者等等。。。”

反过来，哪个提意见和建议的人，不是也被诬陷为"拖欠物业费"、"俨然当上了业委会主任"，”瞎说八道“，“为了自己不可告人的私心”，您怎么这么快就忘了？
还有偶很想看看帮业委会的人是怎么来澄清的，好像没有实例么？只有空洞的喊喊“到业委会办公室来说说”，这就算是澄清了？

齐云高处

不管是否常住，但都会看会想，就是不说的也不见得不想，要让人能明了，该说还是得说说的。

jemi2

salong 发表于 2011-2-14 16:44
”从来不住的， 却有可能“消息很灵通”。。。。可这渠道有时候是直的， 有时候是歪的“

只要消息是 ...

逮什么辩什么。
看来这位老兄的受虐妄想症蛮严重地！角色意识固化后，要改变真的很难！

chestnut

salong 发表于 2011-2-14 16:44
”从来不住的， 却有可能“消息很灵通”。。。。可这渠道有时候是直的， 有时候是歪的“

只要消息是 ...

这就是问题所在

为什么未经证实的消息在论坛上可以大肆传播， 为什么有些人总是藏在阴暗的角落， 借着网络这个平台可以不负责任的恶意中伤别人。。。不管怎样， YWH所有委员都是在明处的， 他们的个人资料在竞选那一刻就公开了， 而泼脏水的人呢？
而为什么却有那么些人去追捧那些假消息， 不知道是天真还是别有用心
这就是我说的“信不信， 取决于个人”而不是事实！这当然不对， 可这就是现实

“说的对的都可以说”， “只要是真的都可以说出来”。。。这种根本是废话， 因为在你说出来的时候， 本没有自己证明这是真的，相信每个信誓旦旦说话的人都认为自己说的是事实。 听的人也未必会去考证这是真的； 只有说的人自己对自己负责， 直到时间和最终事实证明了真或假， 可到那时， 也许伤害已经造成

至于说到提意见的人也被诬陷， 也许， 而且在更早点的阶段的确处于弱势。。。不过我的帖子有前提： 现阶段。。。论坛一向此起彼伏， 常常会出现一边倒的局面； 但不能说因为之前你被人污蔑了， 今天舆论在你一边就可以污蔑别人， 当然我不是指你， 打个比方而已

脸书

在论坛上总有人说谣言止于公开这句话。想想不无道理，有什么不可以说的呢？何况都已经到了污蔑级了。

说被抓到局子里了，“你大爷的，老子从来就没进去过。”一句话问题解决了。给支持者一颗定心丸，给污蔑者当头一棒。既自清，也净化了论坛，你看这多好。何必云里雾里的。

再说了，进去就进去了，出来就是好同志。不好也不能放出来。是这个理儿吧？不必当真？真气不过-----告他！还反了他啦！

至于业委会毕竟是个组织，更不必人前啦，人后啦，优势啦，劣势啦，酸甜啦，苦辣啦，既然为云顶干下了响噹噹的实事，让云顶拨开云雾见到了太阳，咱就理直气壮地大胳膊一挥，对准云顶固定的地方一指：“看到了吗，那就是你大爷干的！”有这么一件提气的功德，提意见的人你不骂他，他也是孙子。

就怕你指墙墙塌，指树树死，指到谁家谁家被盗，这就麻烦了。云顶人都老大不小了，既不傻又不嗫，懵人的事是不好做的，囫囵的话是不好说的。相信得道多助这句话，但愿能放开“心魔”面向未来。

也是打个比方而已。

西行记

chestnut 发表于 2011-2-14 17:37
为什么未经证实的消息在论坛上可以大肆传播， 而为什么却有那么些人去追捧那些假消息， 不知道是天真还是别有用心

能不能举例说那些是假消息，让我们也能辨清真伪？
我很想知道：
1.躲猫猫买的6付羽毛球拍是不是假消息？
2.一栋的3个水泵买进来8800元/个（不含税）是不是SALONG瞎说八道的？
3.那么多路灯歪倒缺失是不是“齐云高处”用PS做出来的照片？
4.破烂的木制景观照片是不是“脸书”从电影外景里拍摄的？
5.还有溃不成军的绿化照片，是不是“所安”从别的小区移花接木过来陷害云顶的？
6.物业合同续签，“公示10天，如不足20%反对即视为通过”。。。。。。。

看到这些个“假消息”，实在想不到几百万的钱花出去，得到这样的结果，希望“chestnut ”能够说点事实出来，让我等外地邻居能看到经过“权威”证实的消息，打消我们的疑虑，就万分感谢了。

看看真实的云顶（脸书）：http://zzhzbbs.zjol.com.cn/thread-4698863-1-1.html   这是污蔑？这是泼脏水？

西行记

看看有人还真急了！

kingniu 发表于 2011-2-1 08:41
要是我有能力、有权力把一部分人赶出论坛，云顶照样能够让人羡慕，照样能够吸引其他业主。

优哈优哈

西行记 发表于 2011-2-14 20:54
看看有人还真急了！

真的就是真的！不用急！有这口气看有没这个能耐！

chestnut

西行记 发表于 2011-2-14 20:54
看看有人还真急了！

人家辞职了之后才说这样的话， 明显就是当笑话讲的， 居然还当真

好比你之前数夜灯， 一个道理。。。表一副抓到人家小辫子的样子。。。唉

chestnut

西行记 发表于 2011-2-14 19:38
能不能举例说那些是假消息，让我们也能辨清真伪？
我很想知道：
1.躲猫猫买的6付羽毛球拍是不是假消息？ ...

呵呵， 又来了。。。你们是逮着谁问谁啊， 既然这样， 干吗不直接去问YWH， 问那么多普通业主就能得到答案了？
我说了你会信？ 其实这些问题， 你们早就自问自答， 带了“结论”来的， 又何必还苦苦追问真相， 即使有些早已解释过， 你们又何尝相信过。。。曾经钱塘儒商为了你们（当然也为了大家）， 把一篓子问题带到YWH， 花了那么多时间精力， 仔仔细细的一个个询问， 解答， 一个个跟你们沟通， 网上公示， 结果呢？
所以， 信或不信， 就是一主观的东西， 有些人就愿意揣着明白装糊涂， 多解释就是浪费

还有， 你蛮奇怪的。。。我说的跟你说的根本就是2个事情， 我在说某个人的诽谤贴， 你非拿着脸书的贴来问我， 我有说他的贴是脏水吗? 还是你一定要拉个人来证明他的贴不是脏水污蔑？还是你觉得他的贴跟某人的贴有可比性？ 还是我一旦说有人在诽谤污蔑， 就得先证实下你们所关心的几个问题， 表明下自己的立场， 看有没有资格发表意见？

chestnut

脸书 发表于 2011-2-14 18:40
在论坛上总有人说谣言止于公开这句话。想想不无道理，有什么不可以说的呢？何况都已经到了污蔑级了。

说 ...

是啊， 总有人追着SALONG问他物业费缴了没， 都到了“污蔑”的级别了， 有什么不可以说的呢？ 哦， SALONG说了， 他缴了， 可别人还是不信啊， 怎么办呢？
很简单啊， 把发票拿出来抖一抖不就得了？
可是， 凭什么呀？ 你有什么资格看我的发票啊？ 你老几啊？
殊不知， 人家真正的目的并不在发票呢

一人在大街上被人泼了脏水， 几个路人却指着他说， 你必须证明你是清白的！ 什么世道啊。。。
是不是今天证明了， 明天就不会被泼脏水了？
也许明天被泼的就是你哦。。。

所安

chestnut 发表于 2011-2-15 11:33
是啊， 总有人追着SALONG问他物业费缴了没， 都到了“污蔑”的级别了， 有什么不可以说的呢？ 哦， SALON ...

“是啊， 总有人追着SALONG问他物业费缴了没， 都到了“污蔑”的级别了， 有什么不可以说的呢？ 哦， SALONG说了， 他缴了， 可别人还是不信啊， 怎么办呢？
很简单啊， 把发票拿出来抖一抖不就得了？
可是， 凭什么呀？ 你有什么资格看我的发票啊？ 你老几啊？
殊不知， 人家真正的目的并不在发票呢

一人在大街上被人泼了脏水， 几个路人却指着他说， 你必须证明你是清白的！ 什么世道啊。。。
是不是今天证明了， 明天就不会被泼脏水了？
也许明天被泼的就是你哦。。。”

---- 栗子的这段话，有点道理， 比如这一句“殊不知， 人家真正的目的并不在发票呢”

有些被歪曲的事实要去证明清白， 确实很委屈，但是否确实是被歪曲的呢？ 说一下，也未尝不可。

比如这两天在说的关于7幢库房的事， 丽人和合生都拿出一些依据， 这也没什么不好， 虽然还是没有完全看明白， 但总是在接近真实的过程中。

既然有人拿出来说了， 一语不发， 也不是最好的办法。

有些话是否没有根据或是中伤，还待确认， 在确认前， 我相信也不是所有人都会马上去相信的。

所安

chestnut 发表于 2011-2-14 15:40
提意见无可厚非

不过就现阶段的趋势看， 貌似YWH处在“舆论”的下风了， 哪个“帮”YWH澄清些什么的时候 ...

“现阶段的趋势” -- “业委会处在舆论的下风了”？

我倒是常常看salong他们在孤军奋战， 难不成像我一样， 实在看不下去的人越来越多了？

我承认我是个前超级潜水员加后知后觉的人。

另外不得不佩服栗子用词的精准， 她特指“舆论”的下风。

salong

chestnut 发表于 2011-2-15 11:28
呵呵， 又来了。。。你们是逮着谁问谁啊， 既然这样， 干吗不直接去问YWH， 问那么多普通业主就能得到答案 ...

什么都去问业委会，是不是业委会还要设个新闻发言人？为何不在实名网上公开呢？

chestnut 发表于 2011-2-15 11:28
曾经钱塘儒商为了你们（当然也为了大家）， 把一篓子问题带到YWH， 花了那么多时间精力， 仔仔细细的一个个询问， 解答， 一个个跟你们沟通， 网上公示， 结果呢？
所以， 信或不信， 就是一主观的东西， 有些人就愿意揣着明白装糊涂， 多解释就是浪费

看来拎不灵清的人还是有不少，没有儒商的沟通、解释，业主也就不知道业委会在财务上面的这么多问题，再翻翻儒商有关财务问题的解释，基本都是客观事实的陈述，从这些陈述里反映出来的问题，并非在儒商征询范围内，所以也就不了了之了。
打个比方，大门口违章小菜场的拆建费用，为何没有在财务报表中体现出来；物业有没新买复印机、数码照相机等，为什么这些信息都没有公开；关于高价水泵，说是“急诊价”；高价反光漆，说是淘宝买的，计量单位错误；巨额折旧，说是税务规避；自己躲猫猫买的6付羽毛球拍，说成是出借给业主的，结果一直藏在业委会办公室（都有帖子证明），
业委会最拿手的就是“仙人指路”，说公示的信息在实名网、在物业公示栏、在车站信息版，结果去看看，发现不是答非所问、就是偷梁换柱，有时甚至根本没有，整一个的愚民政策。
在云顶，有的人是装糊涂，有的人是真糊涂，对于装糊涂的人来讲，多解释真是浪费。
儒商是一位热心业主，一直到现在我都是这么认为的，他在口水网和实名网里也提出了很多好的建议，业委会真有诚意的话，就拿出行动来吧。

salong

云顶的水泵改造项目也进行过半了，可有公示和招标？chestnut，您不会说早公示过了吧，在某个风高月黑的夜里。。。。。

chestnut

salong 发表于 2011-2-15 16:36
云顶的水泵改造项目也进行过半了，可有公示和招标？chestnut，您不会说早公示过了吧，在某个风高月黑的夜里 ...

呵呵， 你哪只眼睛看到我说早公示过了？ 我没有说过的话就不要替我说了， 不知道的人还以为我是YWH发言人类

建议你去问YWH是因为这些问题你们喊了很久了， 阵发性的来一次， 也没见谁出来搭理你们， 不嫌累的话继续喊， 不然么， 尝试下啊， 面对面沟通又不是入雷区， 我看你们中也有人经常回云顶的， 代劳下咯， 方便大家么， 我也想听听最接近事实的答案是什么

好了， 其实我进这个帖子根本不是为了这些你们关心的问题， 反而扯出那么多废话。。。想说的已经说了， 请自便

西行记

salong :"chestnut，您不会说早公示过了吧"

chestnut :" 你哪只眼睛看到我说早公示过了？ 我没有说过的话就不要替我说了，"

看来这个chestnut理解能力是有障碍的，salong的话里明明写着”您不会说”，
可是这个chestnut偏偏要说成“看到我说。。过了”，chestnut看帖不仔细，回帖不动脑子，不知道会会扣分的？

我就做回娘舅，消除一下误解，可有加分？

西行记

SALONG:"儒商是一位热心业主，一直到现在我都是这么认为的，他在口水网和实名网里也提出了很多好的建议，业委会真有诚意的话，就拿出行动来吧。"

我想这不光是SALONG，也是很多业主的期望。

chestnut

西行记 发表于 2011-2-15 20:24
salong :"chestnut，您不会说早公示过了吧"

chestnut :" 你哪只眼睛看到我说早公示过了？ 我没有说过的 ...

呵呵， 你不会不知道反问句吧？ （这句话能理解不？）
如果SALONG认为“我不会说”， 你觉得对他的论点有帮助吗， 岂不是废话一句， 难道我“不会说”还需要他来肯定？
还是你想来玩玩文字游戏？

这娘舅的水平， 跟之前一个冒牌语文老师的差不多。。。。