马云私吞支付宝：卿本佳人，奈何做贼

ccppcc

青山绿水好空气 发表于 2011-6-18 00:15
马云也是股东。
在牌照这一关系到支付宝乃至阿里巴巴生死存亡问题上，
软银和雅虎不合作和拖延的态度，

威胁到了马云和其他股东的根本利益?
弄清楚
支付宝首先不是马云的,
更大的所有权在雅虎,
马云打打感情牌
或是员工牌
还说得过去
说是外国股东不管支付宝死活
只有马云才为支付宝着想,
逻辑上是不通的.

ccppcc

青山绿水好空气 发表于 2011-6-18 00:22
软银和雅虎希望绕过中国法律的想法，
从本质上说是对中国法律的藐视，
从骨子里暴露出对中国的不尊重。

中国的互联网业
没有国外的风险资金投入和培养
到今天说一事无成毫不为过
绝大多数就是这样走过来的.
所以普遍具有海外资本背景的互联网业
面对中国的国内规定
如果不是抱怨这种规定有悖现实
那就只能绕着走
这是中国互联网业发展的现实之路
也是包括国家在内默认的行业现状
这次腾讯的财付通牌照事实就是这样获得的.
事实上央行也不会用收回财付通牌照来为马云证明正确性
马云不知出于什么考虑(不提私心吧)
不仅不惜用违规手段强行另开它途
而且还在用央行规定为自己行为辨护的同时
把众多互联网创新企业推到尴尬境地
也影响了国外风投对中国互联网业的信心
.中国的事,
关起门来怎么强词夺理,说得天花乱坠都可以
打开门,
就得服从世界上大多数人认可的公道.

ccppcc

青山绿水好空气 发表于 2011-6-17 14:14
呵呵，既然你是明白人，那我也和你说明白话。
问题的关键不是股权转让是否合法，而是协议控制是否应该终 ...

所以说,你一点都不明白,
支付宝不是马云拥有完全权力的东西
不取得别人同意
乱动别人的东西
尽管你有理由说"我是为了它好"
但也是站不住脚的
因为所有权决定了处置权

我是空军

关键点：
第一，阿里把支付宝以注册资金转入马云的浙江阿里，是以控制协议为前提的。也就是VIE。这么低价转让的目的就是为了绕过国家相关规定，而且不是阿里一家在做。马云难道不知道？扯淡。
第二，董事会记要：“授权管理层调整股权结构，获取牌照”，这在转让完成后形成的，也就成了马云切断控制协议的“尚方宝剑”。当时通过的协议无疑是一种默契，你不能做，你怕违法，你早说呀，当时转股不说，董事会纪要时不说，耍手段，丢人格。
第三，大股东毫无疑问是知道的，但是没想到或者不愿想马云会来这一手，来了以后怎么办？如果没拿到牌照前闹起来，搞不好牌照拿不到，还要被人骂，股价也会大跌。等到牌照拿到了来叫，这也是可以理解的，因为有了牌照，更好讨价还价。这只是善后而已。
看明白没？马云是什么人。

SkyScope

三方位置不同，利益不同，都争取自己最大利益。但马云也确实没有其他办法——如果不考虑擦边球，难道真的就让支付宝停摆？

SkyScope

也许，潜规则也被默许，但马总想以这种方式达到曲线夺取控制权的问题——呵呵，很难说。

阳光里的朵朵

a?

maifangnan

比较复杂

青山绿水好空气

我是空军 发表于 2011-6-18 11:39
关键点：
第一，阿里把支付宝以注册资金转入马云的浙江阿里，是以控制协议为前提的。也就是VIE。这么低价转 ...

股权转让三年前就开始了，
三年前支付宝是亏损的，
三年前马云也以为协议控股是行得通的。

马云是做大事业的人，
如果马云像孙正义那样善于算计，
马云绝对没有今天的伟业。

给创业者一片自由的空间吧！
为创业者呐喊！！！

我是空军

青山绿水好空气 发表于 2011-6-18 16:17
股权转让三年前就开始了，
三年前支付宝是亏损的，
三年前马云也以为协议控股是行得通的。

第二笔转让之前为什么增资？如果支付宝现在还是亏的，马云会用诚信去换这些？
做大事就要敢担待，堂堂正正不好吗?
控制协议本身就是个问题，你马云做了还要说自己如何正直，如何守法，有意思吗？

在国内做事，当然会有许多要绕行，要和政府躲猫猫的地方，否则做不成事，这个大家都知道。那么和外商合作时，也经常有建立在相互信任基础上的默契。宗庆后和当时的达能也是这种情况。而碰到双方有矛盾时就把这种诚信抛弃，用国家政策来压别人，这种伎俩也只能用一次。以后别的企业怎么能真诚合作，共同解决问题？中国的体制毫无疑问现在还是有各种问题，国家自身也知道，因此创造性的方法是解决体制弊端的方法，国家也是默认的。中国一些企业往往是风险大时让外资大股东背，等有利了，反过来又拿以前破事拿出来逼大股东，这也算是做大事吧。

青山绿水好空气

我是空军 发表于 2011-6-18 19:49
第二笔转让之前为什么增资？如果支付宝现在还是亏的，马云会用诚信去换这些？
做大事就要敢担待，堂堂正 ...

公说公有理，婆说婆有理。
谁有理，看马云的补偿协议吧。
我认为，有补偿协议，
就说明马云确实是为了支付宝和阿里的前途考虑，
就说明马云是有契约精神的。

股东之间吵架导致企业经营失败的案例比比皆是，
有时候确实需要当机立断！
我认为，在重大经营决策方面，投资方应该更多地听取创业方的意见。
这，同样也是我的经验！

我是空军

青山绿水好空气 发表于 2011-6-18 20:37
公说公有理，婆说婆有理。
谁有理，看马云的补偿协议吧。
我认为，有补偿协议，

如果小股东甚至经理人都可以以为公司好为理由，也就是为大股东利益来做违背大股东利益的事，那太好了，我愿意当小股东，等着翻大股东的盘。如果先把公司出卖了，让后再来谈补偿也算契约精神的话，契约精神是什么呢？难道一种精神是用钱来买的吗？

青山绿水好空气

我是空军 发表于 2011-6-18 21:30
如果小股东甚至经理人都可以以为公司好为理由，也就是为大股东利益来做违背大股东利益的事，那太好了，我 ...

股权转让，大股东是同意的；
转让后，协议控股被废黜，是遵循国家的意志，不是马云的意志。
马云何错之有？

青山绿水好空气

打个比方：
你娶了一个外国人，生了个孩子；
现在孩子在国内发展过程中牵涉到你老婆的身份问题，
国家要求你俩离婚才能给你孩子有发展机会；
你与你老婆搞了个假离婚，试图蒙骗国家；
最后国家说假离婚是不行的，必须真离婚。
你怎么办？
我说你缺乏婚姻责任感，你服吗？

我是空军

青山绿水好空气 发表于 2011-6-18 21:42
股权转让，大股东是同意的；
转让后，协议控股被废黜，是遵循国家的意志，不是马云的意志。
马云何错之 ...

对啊，把国家陷于于不义，不是汉奸行为是什么？

我是空军

青山绿水好空气 发表于 2011-6-18 21:49
打个比方：
你娶了一个外国人，生了个孩子；
现在孩子在国内发展过程中牵涉到你老婆的身份问题，

对啊，奈何作贼。你的比喻已经把马云比作贼了。比楼主还狠。

青山绿水好空气

国家无所谓不义，只有国家意志。
这点西方人比中国人还认同。
国家法律是一个公司必须遵守的。

说马云违背契约精神的是国人，
说国家不义的也是国人。

青山绿水好空气

我是空军 发表于 2011-6-18 21:53
对啊，奈何作贼。你的比喻已经把马云比作贼了。比楼主还狠。

我说是你对婚姻的背叛，你说呢？

HXhz

青山绿水好空气 发表于 2011-6-18 21:59
国家无所谓不义，只有国家意志。
这点西方人比中国人还认同。
国家法律是一个公司必须遵守的。

jhzyc

青山绿水好空气 发表于 2011-6-18 21:59
国家无所谓不义，只有国家意志。
这点西方人比中国人还认同。
国家法律是一个公司必须遵守的。