有人问：杭州的房价会跌吗？分享一下本人的观点，勿喷

tom88242

shaoyene 发表于 2018-5-4 10:59
恶性循环的源头是居民消费结构畸形    本质上中国人节检   肯把钱花在房子上因为“花了比没花更省”
市 ...

十五亿人的消费是债务游戏叠加的结果。
不是真实的真金白银。


和消费结构畸形无关。

单纯是算错账了表现。购房人群背景半公开的。

怪不到消费结构上的。花到车子上一样是麻烦。


恶性循环的源头是算错账。大部分人没有想到70年的含义。当期发掉了。

当初算错账也不单单是房产，有旅游的，有买车的，有吃饭的。

现在就是各种手段收回去 撑足70年而已。当中造成的后续乌龙，没法管。

大柴旦人

跌势不太可能的

shaoyene

tom88242 发表于 2018-5-4 14:07
十五亿人的消费是债务游戏叠加的结果。
不是真实的真金白银。

红纸的本质就是债务玩法
人民币国际化也是债务玩法的延续
债务玩法的目标就不是清账

你解决算错账的办法是缩  缩就是回到计划
解决算错账一般要靠胀的  靠市场
算错账最受伤的是农民    农民不是体  制内
计划价卖出农产品   买东西又不能计划价   农民数量又是绝对大头

外贸瘫就瘫了   又不是没瘫过  而且不一定瘫
外贸本质上是需求导向     跟成本没有绝对关联
很多出口的东西说难听点    没别人愿意干    不是价格的事

好比欧洲  什么都能生产  但本地人没人肯干了  要留住产业只能靠吸收难民

tom88242

shaoyene 发表于 2018-5-4 10:59
恶性循环的源头是居民消费结构畸形    本质上中国人节检   肯把钱花在房子上因为“花了比没花更省”
市 ...

购房人群半公开的。

政府行业和实体周期不符，更是清楚的。

造成这个现象的原因是70年名义当年用光的玩法。

70年名义当年用光的玩法，说了是容易产生错觉，房贷好像没什么，工资涨幅很快。

政府产业链上，公积金，补贴，奖金乱发，相应企业利润也上天。


错误的收入错觉是很坑，说了之后算倒账，有些地方13年起补贴，奖金收回。

别说把钱拿去买房的冤了，把钱拿去买车，旅游的也冤呀。

企业还有变相玩内部ji资回收的。

大柴旦人

没有人真的想房价跌

tom88242

shaoyene 发表于 2018-5-4 14:24
红纸的本质就是债务玩法
人民币国际化也是债务玩法的延续
债务玩法的目标就不是清账

靠通胀靠税负靠下压第一环没用。
第一环20年生产力，利率作用，购买力不变的。

搞清楚你70年名义当年用光的，剩下还有69年呢。

不是还有2年，3年。

人一辈子有效生产力才多久。

第一环连微弱通胀都抗不过去。能多收10%很了不起了。

整个政府周期只能短期和实体不一致的原因就在这里。

真以为之前发的奖金，补贴，公积金不收回去，接下去还能始终高位呀。

tom88242

shaoyene 发表于 2018-5-4 14:24
红纸的本质就是债务玩法
人民币国际化也是债务玩法的延续
债务玩法的目标就不是清账

你一个月工资，第一天就用光了。日子潇洒。
剩下的29天，指望回计划经济？

人民币国际化无用。说了货币只是比价物。

资产也是。

产业链从业人员又不是傻逼，老公务员发错工资变相发了高资产，高工资。

剩下的69年新公务员，连汤都喝不上了。

shaoyene

tom88242 发表于 2018-5-4 14:00
这就是70年名义当年用光后的解决办法？

说了资产和货币都是比价物。

因为消费畸形   居民财产结构里大部分是房产   到了最后   保房价等于保居民储蓄等于保金融    双轨的存在会让农民最大程度吃亏   农民吃亏越多   越构成就业压力
农民回农村就能解决生存   低端外贸倒不倒   失业率高不高根本不影响全局
做不到去除双轨  也至少要把农民从计划里剥离出来  让农民富起来

tom88242

shaoyene 发表于 2018-5-4 14:44
因为消费畸形   居民财产结构里大部分是房产   到了最后   保房价等于保居民储蓄等于保金融    双轨的存 ...

一个月工资当月花光。
你花哪里，谁也决定不了，有买车的，有买房的，有旅游的。

现在就2个选择，1，剩下的29天饿死自己 2.前一天的交易都去作废，把钱收回来。

不用想打零工养活自己度过29天的。第一环的房价收入比20，29天还想过好日子根本不可能。

现在政府也这么做的，补贴，奖金多发的，有人买车，有人买房，有人旅游。

和政府无关，政府只管推。

企业一样的，补贴，奖金多发的，不管，多，发，的，强，行，ji，资。

tom88242

shaoyene 发表于 2018-5-4 14:44
因为消费畸形   居民财产结构里大部分是房产   到了最后   保房价等于保居民储蓄等于保金融    双轨的存 ...

全球不是所有地区都有市场化条件的。
其实继续实行双轨制，游戏也玩不下去快了。

日本也是土地私有，没有双轨制，还是一样超前透支的玩法，死的透透的。

超前透支交易对手会产生收入错觉，错误的加了杠杆。

现实里，第一环超前透支人群，负债能力有限，真实生产力和收入差距不大，苦熬日子还能过。

交易产生的第二环，第三环人群，收入错觉和真实生产力差距就大了。现在貌似合理的负债率，风险暴露，真是三辈子还不清。

大型企业，这波70年名义当年用光产业链的人群，基本都是。70年名义当年用光，坑人的可不是负债方，坑人的是盈利方。

同样的小姑娘，第一环负债一方月薪3000，生产力3000，负债20年。还能熬。交易对手，第二环，政府产业链上的月薪短期是1万，真实生产力其实是3000

错误的收入幻觉，负债20年  需要实际生产力60年以上才能还完，风险暴露真的坑死人。

shaoyene

tom88242 发表于 2018-5-4 15:03
全球不是所有地区都有市场化条件的。
其实继续实行双轨制，游戏也玩不下去快了。

算错账不是过去式  双轨没打破前也是现在时  守着已经算错的账怎么算得清
货币政策的掣肘在汇率  财政的掣肘相对小
美元利率水平取决于核心通胀   主要是油价  然后中国出口价格
发达国家出了大城市就找不到几颗人了  所以美国看“非农”

中国大头是农民  这轮地产热 城镇化率估计高了一两点  实际已经把负债传导到农村了
因为很多刚进城的靠老家凑首付   但农业体系价格还是计划    双轨导致价格传导失效的

不主动引导通胀   憋到出事就是被恶性通胀   然后很快通过出口价格传导到美元利率  加剧经济恶化

进tizhi是自己选的   没得抱怨

tom88242

shaoyene 发表于 2018-5-5 13:10
算错账不是过去式  双轨没打破前也是现在时  守着已经算错的账怎么算得清
货币政策的掣肘在汇率  财政的 ...

第一环不用想了，第一环是连农村都加上杠杆了。
说了第一环70年内别想收第二遍了，房价收入比20以上。

剩下的69年，收不上来第二遍。

给第一环增收更不用想了。钱当年第二环全分掉了。

第一环不是最坑的，第一环负债能力有限，生产力和收入差距不大的。撑死是美帝贸易战造成的，一生有效生产力时间缩短，日子难熬。

最坑的是出在第二环身上，当期错误的收入错觉（和实际生产力偏离很远），加了杠杆。系统风险一暴露，和债务合理变成三辈子还不清的局面了。

债务游戏第一环冲击反而不大的。

tom88242

shaoyene 发表于 2018-5-5 13:10
算错账不是过去式  双轨没打破前也是现在时  守着已经算错的账怎么算得清
货币政策的掣肘在汇率  财政的 ...

通胀没用的，20年的生产力，利率的存在 不会因为通胀降低债务压力的。

大多数扯通胀，是根据自己多年前的房贷，貌似后面工资大涨，不算什么来扯债务稀释了。

实际不是这样的，这部分人的工资收入大涨原因是算错账，70年的名义，当年给了。实际收入偏离生产力非常远。

后面典型的情况，系统风险爆发，收入大降。

这是现实中中产出问题的现实原因。中产泡沫期收入和生产力偏差巨大，加错杠杆。日本或是国内外都是如此，

民间叫中年实业，有没有工作，有工作，原来的高薪没有了。

清算阶段，社会名义工资几十年不涨，税费问题，购买力向生产力靠拢的例子大把。

这也是人人常说的，高薪是因为公司平台，还是自身。大部分人高薪是因为政策算错账的结果，不是因为自身生产力。

tom88242

shaoyene 发表于 2018-5-5 13:10
算错账不是过去式  双轨没打破前也是现在时  守着已经算错的账怎么算得清
货币政策的掣肘在汇率  财政的 ...

不用假惺惺担心第一环的，全世界到现在 全球总结的经验都是第二环，第三环，甚至第四环中产最倒霉。
债务游戏第一环负债能力有限，收入和实际生产力差距也不大，3000的工作，换了还是3000的工作，撑死是贸易战造成的一生有效生产力缩短。

加错负债，也是苦熬能熬的过的。

中产是收入和生产力差距最大的人群，人人常说的高薪不是靠能力。

无论是中兴还是其他行业企业，重算帐周期，高薪岗位没了，有工作的，工资从1万 变成3000符合自身生产力。问题这帮人当初负债按1万的错误收入信号负债的。

tom88242

shaoyene 发表于 2018-5-5 13:10
算错账不是过去式  双轨没打破前也是现在时  守着已经算错的账怎么算得清
货币政策的掣肘在汇率  财政的 ...

1个月工资当天用完，剩下29天。

算倒账，方式多了去了。

算不清也要算，而且全是自己人算自己人。

手段多了去了，好多地方从13年起 补贴，奖金收交回去。

政府70年名义当年用光交易获利方非政府的，房产税对付，刚兑对付。

非政府企业用内部ji资等手段清算呗。

现实困境是清算周期里，遍地和生产力符合的低薪岗位，原来算错账时期的高薪岗位消失大半不说，之前存量到手的财富，还要收回去再按70年的时长发一遍。

巨坑。

光是现在第一步某些地方13年起 补贴，奖金收交回去，没用的还好收回去最轻松，旅游，买车没加杠杆的次之，熬一熬。加杠杆买房之类的最坑。

shaoyene

tom88242 发表于 2018-5-5 15:17
1个月工资当天用完，剩下29天。

算倒账，方式多了去了。

没错 it行业里 搞不好一大半过几年降到5000的月收入  所以要金融创新  前面就提了  30年按揭展期到60年   只要还够15-20年的房贷不存在资不抵债的


农业体系本可以提供足够就业的   压低收储价格   务农不挣钱    农民才蜂拥进城就业
农村财政补贴目标应该是让务农有钱挣   不挣钱的事   再怎么定向降准也没用   农民拿了贷款反而进城放高利贷  
核心是务农不挣钱    是计划价格的问题

tom88242

shaoyene 发表于 2018-5-5 17:45
没错 it行业里 搞不好一大半过几年降到5000的月收入  所以要金融创新  前面就提了  30年按揭展期到60年   ...

说了不可能，你的后续所谓的15-20年后不会出现资不抵债，包括所谓的房贷几年过后不算什么了。
那是70年名义当年用完获利方的错觉。

第一环20年生产力就是20年生产力，利率调节下，不可能缩短的。

按揭调整也没用。人的有效生产力就这么多。40年上下，很多人还达不到。生病，换工作，有效生产力时间缩短的比比皆是。

农业不可能提供就业的，我说了收入和生产力相符，农民实际生产力才多少？搞清楚现在收储价格没有压低好吧。

农业税取消，各种补贴。农业是70年名义当年用完的受益方。

第一环人群不是看工资高低决定的，第一环人群看的是收入和生产力有没有差距决定的。

就看危机以来薪资情况就清楚了。

其实房产税也很清楚，交的起房产税的 收入和生产力匹配的。交不起房产税的人群，收入和生产力不匹配。

tom88242

shaoyene 发表于 2018-5-5 17:45
没错 it行业里 搞不好一大半过几年降到5000的月收入  所以要金融创新  前面就提了  30年按揭展期到60年   ...

金融创新，从马路上有这么多小贷公司，游戏参与者哪个可以脱身的。

金融行业内部更不愿意接最后一棒。

今天新闻，半年使用阿里，京东，微信 小贷2次的，部分银行不给贷了。

想从30变60，想的美。

不止互联网类，前几天的盾安，底层收入和生产力相符的还好点，中上层的尴尬了。风险暴露，就算不失业，奖金之类的不用想了。调岗到生产线去的事肯定有。

别说负债买房了，买车的，旅游的，甚至小孩培训课用掉了。都是一声难。

现实里最坑的真是中产层级的。平时的收入错觉，杠杆非常容易加错。

shaoyene

tom88242 发表于 2018-5-6 13:05
金融创新，从马路上有这么多小贷公司，游戏参与者哪个可以脱身的。

金融行业内部更不愿意接最后一棒。 ...

算错账是因为不会算账   首先不继续算错   然后才是补回来的事
所谓新兴行业  谁不知道一大半都是皮包公司 贷款已经放出去了  按两三万月薪放的   只能想办法让他不变烂账   房子作为资产 留给子孙的  负债当然也可以转给子孙   放100年的贷款也没事   重点是每个月肯还    而不是直接甩给银行   
认清现实  商业银行明摆着就是个背锅的   还想找更傻的接盘？ 没了

tom88242

shaoyene 发表于 2018-5-6 13:47
算错账是因为不会算账   首先不继续算错   然后才是补回来的事
所谓新兴行业  谁不知道一大半都是皮包公 ...

危机暴露，全社会各阶层都面临收入向当期生产力靠拢的问题。（泡沫阶段交易对立盈利方收入远超当期生产力）。
底层收入和生产力偏差有限，日子难熬而已。越往上收入和生产力偏差越大，问题收入和生产力差额处理习惯不同。

中产负债后没剩什么了。越往上储蓄率反而高了。（官方数据）危机抵抗力强点


银行？银行不会背锅的，打破刚兑也是算倒账模式。

顶层一样面对当期收入下降，存量算倒账的问题。问题在于顶层有储蓄，撑的久。（自己去看储蓄率人群结构去）