有人问：杭州的房价会跌吗？分享一下本人的观点，勿喷

shaoyene

tom88242 发表于 2018-3-13 15:23
真不是成本上升不是兜底0失业。

成本上升是因为拆双轨制。

有比大陆更多适龄/超龄劳动力的地方？人力当然客观的低 就是你在扭曲价格好吧最简单的逻辑
是顶层给底层一人一块耗得起
还是底层一人舍一分撑得长久
逻辑就颠三倒四了 怎么兜的圆

tom88242

shaoyene 发表于 2018-3-13 15:47
有比大陆更多适龄/超龄劳动力的地方？人力当然客观的低 就是你在扭曲价格好吧最简单的逻辑
是顶层给底 ...

中国没有双轨制压低成本。
自然禀赋决定了成本比国外高多了。

实际中国现在双轨制还没拆完。成本已经比日本韩国台湾高了。

说了中国双轨制成本最夸张的时候是出了工伤，不用赔，或是赔一点点钱，岗位给下一辈留着就好了。

不要自我感觉很好好吧。

光是现在铁路要求市场化，农民工每年成本立马涨几百甚至上千。医保，社保不用说了。

现实里，著名国际标杆富士康，实际是河南省政府按一个人200,300补助，补足差价的。

tom88242

呆瓜1号 发表于 2018-3-13 15:28
欧美日的失业率要除以2的，因为他们女人不上班的多，美国2月失业率才4.1%，法国2018年失业率估计在9.4%。 ...

双轨制问题呀，市场参与主体现在不接收，要求改变这种情况了。

失，业，情况严，重就是拆双轨制造成的。

失，业，人群开出的薪资要求已经超过双轨制成本很多了。

农村空洞化就是因为双，轨，制，下，农村很，惨。人口，逃，离，了。

本来就算农村人口逃离出来，也存在双轨制问题，是中国低成本假象来源。

农村人口最早逃离要，劳，动，局批准的。

然后开始拆双轨制，稍后拆双轨制，小企业被社保，医保之类的要求玩死，没人说低成本了。

shaoyene

tom88242 发表于 2018-3-13 16:00
中国没有双轨制压低成本。
自然禀赋决定了成本比国外高多了。

你主动补贴招商引资的
你不补贴也没人争得过

什么朝代了 老早后工业了好吧 厂多厂少又怎么样 农村都土地确权了还怕人饿着了
日本人厂也关的要多不少了 那又怎么样 开饭店2000一顿有人买单 东西好啊
不想着把东西弄好 老想着留住通通2元
总之就是颠三倒四

shaoyene

呆瓜1号 发表于 2018-3-13 15:32
在将近40万个招工难的岗位中，大部分是技术含量较低的服务岗位，占整个劳动力需求的64%，它们集中在旅游、 ...

就像他说的 zf在致力于推迟经济顶点的到来 以致社会上大多数人盲目乐观了 实际面对现实该进厂还是要进的不拖的话早点面对现实 早进厂 拖太久可能整条链都走了 想进也没地方进了

tom88242

shaoyene 发表于 2018-3-13 16:17
你主动补贴招商引资的
你不补贴也没人争得过

人家之前外储赚够了呀。

中国把富士康当神一样供着，甚至倒贴200，300一个人，继续双轨制。

你当政府犯贱呀。

真金白银兑付跟不上，别说医生，大学教师这种了。

改革开放初期，上海好多女的嫁人也要出去。

拆双轨制导致成本上升过快，外资要走了，现在用市场化手段补贴撑着。

日本韩国靠病态爱国减少外储流失速度。不是东西好。

延缓了历史财富消耗速度，

中国不行，之前就说了，中国1,2线城市的外汇黑洞会加速中国历史财富消耗的。

加速财富幻觉破灭的。

kelvinckm1

tom88242 发表于 2018-3-13 13:59
中国拆双轨一直在进行。
导致成本稳步上升。

双轨制其实就是对某些行业或个别企业的一种扶助并使之壮大及具备强大竞争力，比如韓国和日本都或明或暗推行双轨制来培育超级企业来和欧美企业竞争市场占有率，中国的双轨制也同样培育出成功企业，当然亦有失败个案，在双轨制下如果没有适当的监控，有些受扶助企业容易流于腐败，不思进取和经不起市场竞争。

tom88242

shaoyene 发表于 2018-3-13 16:47
就像他说的 zf在致力于推迟经济顶点的到来 以致社会上大多数人盲目乐观了 实际面对现实该进厂还是要进的 ...

错了，是不乐观也不会进工厂。
说了 工厂和乐观不乐观没关系。

工厂需要双轨制才能运行的下去，才有市场竞争力。

中国不玩双轨制，不存在低成本情况。

实际自然禀赋决定中国市场化下 经济成本相当高

6813282jean

tom88242 发表于 2018-3-13 22:35
错了，是不乐观也不会进工厂。
说了 工厂和乐观不乐观没关系。

tom的语言体系挺有趣的，
比如“计划经济池子市场化开支”，是自创的吧？

你的这些词组有些人很难听懂，所以需要你回复10-20遍几乎相同的内容，对方才能跟上你的思路。虽然你努力地礼貌地一遍遍回复，但是沟通效率真的太低了。。。

我有个小建议，就是先把这些“自创”的不那么常规的税法先解释一遍。

比如，你回复里说的“自然禀赋”是什么意思？能不能在表达一个观点的时候，尽量先解释清楚，这样才能提高这帖子的阅读性不是么：P

shaoyene

tom88242 发表于 2018-3-13 17:47
人家之前外储赚够了呀。

中国把富士康当神一样供着，甚至倒贴200，300一个人，继续双轨制。

帮央行挣的外汇 这笔是汇率的账 跟转轨无关 汇率扭曲为人民币将来成为亚飞啦元服务的 本该外储贴 外储不贴有战略考量 地方政府帮着贴

shaoyene

tom88242 发表于 2018-3-13 22:35
错了，是不乐观也不会进工厂。
说了 工厂和乐观不乐观没关系。

不做企业也敢乱说？很明确说完全市场化中国依然有成本优势一吨钢便宜还是贵不影响人卖不卖车 反过来没人买车钢会掉价 这个是市场逻辑好吗
对企业来说无论是 原材料 还是 税收 都是有产出才有的成本
只有人力是经常性开支 而人力是大陆最大优势 很明确 劳动力市场应该是资方市场
但zf一直在干扰劳动力市场  干预就业 为了保就业容忍一大批没有竞争力的企业存在 降低了就业竞争
降名义税率的同时把税收负担放到土地市场 雇员全盯着房价要求薪资
在企业角度 当然宁可名义税率高 也不愿雇员把房价压力甩给企业

现在又来了 社会上多少互联网文化公司都靠风投才能维持一段经营
投资人全是历史存量财富吧 收了这里的税 气球直接破 怎么可能保持当期低成本

推迟经济滑落本身就是错 拖就是错 转轨账在08就该算清 那是在房价1万的条件清账
现在还想着拖？
等着看 六七年后还会有招不到人的工厂？ 呵呵

kelvinckm1

呆瓜1号 发表于 2018-3-13 15:21
一大批中小制造业如今世道不好，之所以还能勉强维持，是因为有一批60后、70后的农民工在支撑，他们上有老 ...

这就是企业家都在投资研制智能机器人来干一些在工厂里设人肯做的工作，开展无人操作技术，如无人驾驶，所以在工厂制造的工作减少了对人力的需求，但研发，推广，策划性的工作却需要大量受过专业训练的大学生参与。

tom88242

6813282jean 发表于 2018-3-13 23:22
tom的语言体系挺有趣的，
比如“计划经济池子市场化开支”，是自创的吧？

中国专有名词叫双轨制。
现在不是解释税法的问题。

政府被动调整。

说了是计划模式下，相关人员要求市场化收入。

体制外的农民到体制内的医生老师，甚至当兵的都是如此。

当兵一个月几百生活费，你给我解释解释？

tom88242

6813282jean 发表于 2018-3-13 23:22
tom的语言体系挺有趣的，
比如“计划经济池子市场化开支”，是自创的吧？

当初政府收钱的时候，下面的从医生到教师甚至当兵的。

口号是为人民服务，为祖国贡献。

当兵的几百生活费浪费2年也就去了。医生值班几块也认了。

政府也就按计划成本向你收了呗。资金池子这么建起来的。

你家要是有医生，护士，当兵的。当初怎么和政府承诺的你会不知道？

谁知道过了几年，反悔了。说这种价，不干，要加。

实际政府已经拖了很久了，不然应该每年补差价的。每年补差价的方式，中国当期市场竞争力早没了。

shaoyene

shaoyene 发表于 2018-3-14 00:23
帮央行挣的外汇 这笔是汇率的账 跟转轨无关 汇率扭曲为人民币将来成为亚飞啦元服务的 本该外储贴 外储不 ...

对农村人口就业的担心根本多余 别人坐拥金山银山
发达国家全是富人在农村 穷人在城里
过去农村相对贫困 一是计划收储 二是文化程度见识所限 现在多的是农民大学生

真正要出问题的是最终解决农民就业的在农村  城镇化率远低于官方预期
而房地产是跟着城镇化预期放的卫星   供需逆转会异常突兀

tom88242

6813282jean 发表于 2018-3-13 23:22
tom的语言体系挺有趣的，
比如“计划经济池子市场化开支”，是自创的吧？

自然禀赋。
土地，资源，生产力差距不大。民族单一，文化单一，病态爱国。历史财富特别是外储消耗才慢。这方面日韩很典型。总财富是在消耗，消耗速度慢，全社会平稳落地。

国内大部分地区生活水平全是超过当地实际生产力，是需要补贴才能维持的。

国内代表地区就是东北，中西部。甚至是全国也是如此。

消耗速度极快。

光是目前每年300人进来20,30万人出去消耗速度就太快了。

tom88242

shaoyene 发表于 2018-3-14 01:05
不做企业也敢乱说？很明确说完全市场化中国依然有成本优势一吨钢便宜还是贵不影响人卖不卖车 反过来没人 ...

真不是这样，你产生这样的错觉的问题在于。
认为，不进工厂就会失业，导致需求下降。

实际不是这样的情况，实际是因为成本问题选择不进入工厂就业。

全社会有大量消耗历史存量财富的就业岗位产生了。

欧美，日韩，早就有这个时期了。

需求还是在，这部分需求如车直接国外购买了。

都说了计划残余还没有完全市场化呢。

现在都在喊，小到员工工伤，同工同酬，大到环保，周边农民市场化诉求。

成本优势并没有的。

tom88242

shaoyene 发表于 2018-3-14 01:05
不做企业也敢乱说？很明确说完全市场化中国依然有成本优势一吨钢便宜还是贵不影响人卖不卖车 反过来没人 ...

谁和你说中国人力成本是房地产的原因？

中国人力成本低，实际是因为双轨制。

双轨制取消才是人力成本上升的原因。

农民工，农民身份，原来不提供城市社保，城市医保的，虽然在城市干活。

计算成本的时候按农民生活，医疗标准计价的。

光是一个养老成本，农村是60元，城市是6000，差距上百倍。

工伤，车祸里更明显。

非人力方面双轨制成本上升也很明显，工厂用地，说了土地确权后，没法和之前一样免费，只提供一个工作机会就能污染，免费用地了。上升不是几倍，也是上百倍的。

水，电，气，运输，全是。

之前工厂污染赔偿，因为双轨制，污染成本相当低，双轨制撤销，企业怎么可能扛得住。

稳稳的小三轮

汤姆哥！！！！！喝口水吧～休息休息～

tom88242

shaoyene 发表于 2018-3-14 01:05
不做企业也敢乱说？很明确说完全市场化中国依然有成本优势一吨钢便宜还是贵不影响人卖不卖车 反过来没人 ...

拆双轨制大把成本还是算倒账的。

光是污染一项，当初所有成本都是按农村标准收的。

现在别说城市标准也因为其他环节计划残余要求市场化，飞涨。

就算没涨价前的城市标准污染治理。

这点钱也穿底了。

你当政府喊什么金山银山，不如青山绿水？

别说aizheng村了。各地要求市场化治理的费用清单吓死人。

为什么成本不可能靠节流回去了。

自己去看看当初双轨制差距。