从心理上分析杭州的泡沫

苏堤春柳 · 发表于 2003-12-10 09:39

好文章！

lfjxw · 发表于 2003-12-10 09:46

强烈赞同

we926 · 发表于 2003-12-10 10:15

呵呵第17楼有一定道理。的确，浙江的经济发展中，有17楼所说的事实。这也是我们为什么说浙江经济真正活力在于民间。的确，我们应把目光放在不断创造财富上，这是社会与我们国家不断发达进步的动力。但有一个事实，我们今后能否在一个公平、公正、宽容的环境中创造财富？？我们国家的贫富差距是否越来越大？？建议楼上朋友关注现在我们国家的贫富差距是在越来越大，还是越来越小。同时，建议楼上朋友多跑跑其它贫穷省份，多看看生活在贫穷中的人，再看看近来浙江省的财富分配状况，事实是如此吗？一种理论有设想是好的。但需要实践论证，也需要合理的制度配套及跟进，同时，实践中的所犯的致命性错误也将使之产生相反的效果。我们政治体制改革的远远滞后已经使我们不得不面对这样一件事：我们在面对腐败，马太效应在不断增强。同时，在这里，我佩服那些用真金白银来投资取得回报的人。但同时强调一点，同等数量的并不是如此收益的。黑金也在流行。谁叫我们杭州是浙江省的政治经济文化中心呢？

Roy123 · 发表于 2003-12-10 11:10

同意we829

bluesky889 · 发表于 2003-12-10 11:18

helena · 发表于 2003-12-10 12:16

第一次在口水看到深刻的东西.

农民伯伯 · 发表于 2003-12-10 12:29

好贴！17楼的目光局限在浙江，其实你对整个国家东西部地区的差异并没有多少了解，更不能深切体会到贫富差距是如此悬殊。就是在浙江，财富也是集中在少数人的手中。是的，浙江人富裕，相对别的省份，浙江人可以这样骄傲的说。可是你能告诉我，难道80%浙江人都是100万富翁么？没有，我想30%都没有！现在假设80%的家庭都能够支付60~100万的房价，你也一定清楚，这些钱来之不易，都是老百姓自己的血汗钱，你也不能否认这些人一直在努力积累财富，也在寻找如何合理快速的增加财富，否则哪里来的100万呢？可是一幢房子就花费了普通老百姓半辈子的积累，落入了政府+开发商+中介+黄牛等等的手中，难道你不觉得这是一种赤裸裸的财富的掠夺么？上面有一个朋友说过，这就是资本主义初级阶段“资本的原始积累”。很对！是血淋淋的一种剥削和被剥削、掠夺和被掠夺的关系。这样富人就更加富有，而普通的百姓呢，只能继续默默的辛苦创业，忙忙碌碌没有更多的时间去享受生命、提高自己的生活质量。借用你的话“有句话说当大多数人把目光集中在已分配后的社会财富上,而不是关心如何更合理,更快的创造财富时,这个社会就完了.前面两位的观点恰恰就是.”。我包括论坛上很多人都在关注这种财富的分配，关注并不是错误，是一种意识的觉醒而已！但其实有这种意识的人还是少数，否则这个社会真的完了。现在风行全国的圈地运动我不知道你是否有所耳闻，再去比较西方资本主义国家的发家史。我国的市场经济转型还没有多少年，房地产市场的年份更少，是一个极度不完善的市场经济。在这样一个不完善的经济环境中，政府作为一个职能部门，更应该宏观调控，而不应该参与到炒作中来，现在的价格已经完全背离价值。有人总是说杭州美，住在杭州、美在西湖，所以现在的房子价钱很值，而且还有很大的升值空间。从近处看：作为一个普通百姓，一个月去一次西湖已经是很不错了。再看现在的郊区房，远离西湖10万八千里，等你赶到西湖边，嘉兴、绍兴的居民都已经在西湖边闲逛了。其实居住者更注重的应该是小区的建设和设施以及周边环境。在国外同样的收入（不去比较汇率），60万左右的房子，小区之内已经有游泳池、免费的健身场所等等。而再看看我们自己花费了将近一生积蓄的房子，问问自己的心口：值么？！除了西湖，再比较周边的城市，杭州有什么优势呢？近些年经济增长不如宁波、人均收入不如绍兴、吸引外资不如苏州。除了西湖这祖先留下来的东西，杭州还有什么值得让人留恋和骄傲的？！一个城市定位不明确，总是摇摆在旅游城市和大都市之间。相比较大连、烟台、青岛、威海等城市，杭州的城市建设、城市风景荡然无存。政府目前制定措施，也是想房地产市场可以软着陆，房价必然会跌。要不就是通货膨胀的利害，人均收入翻个几番，人民币贬值，而房价保持目前的状态。可事实上，人民币在国内外市场都面临这升值的压力。做为一个成熟的市场，必定是有起起伏伏的。只是需要一些时间，或许1年2年，杭州的房价也会在自身的价值上找到合适的价位。

myhouse · 发表于 2003-12-10 12:34

杭州，一个令人惋惜的城市，谁之过？

大熊2003 · 发表于 2003-12-10 12:50

顶!

乌鸦嘴 · 发表于 2003-12-10 12:52

杨花萝卜 · 发表于 2003-12-10 13:04

好文章，喜欢口水里有良心的朋友，帮顶。

harebird · 发表于 2003-12-10 13:21

楼上各位都很 弓虽白勺 社会如果不能自上而下进行改良，必定自下而上进行彻底的革命！历史潮流浩浩汤汤，顺之者昌，逆之者亡！

[此贴子已经被作者于2003-12-10 13:22:41编辑过]

we926 · 发表于 2003-12-10 13:21

但归根到底我们得面对现实，为自己创造财富才是硬道理·

we926 · 发表于 2003-12-10 13:22

然后把财富反馈社会！

wxysky · 发表于 2003-12-10 13:45

强烈支持楼主观点。。。。

辛巴跳 · 发表于 2003-12-10 14:02

非常好的贴和跟贴!有几位意见不同,但都很有道理,从微观上来说,17楼的说得没错,浙江人的性格\精神,是经济发展的最根本原因.但从上层建筑的层面来看,我们这个社会,不管地区还是全局,都存在着深刻的问题,房地产仅仅是表现之一罢了。在网上,我用假名说真话;在生活中,我用真名说假话.不知各位也和我一样吗?

换马甲 · 发表于 2003-12-10 14:53

现在的问题是体制在法制之外获取了超额的利润。政治体制的改革只是在精简机构上绕圈圈，而不是在权力制衡上做文章，就是因为作为体制内的人看到了体制带来的经济效益，要他们主动放弃，难比登天。

[此贴子已经被作者于2003-12-10 14:55:30编辑过]

农民伯伯 · 发表于 2003-12-10 15:22

以下是引用换马甲在2003-12-10 14:53:00的发言： 现在的问题是体制在法制之外获取了超额的利润。政治体制的改革只是在精简机构上绕圈圈，而不是在权力制衡上做文章，就是因为作为体制内的人看到了体制带来的经济效益，要他们主动放弃，难比登天。
[此贴子已经被作者于2003-12-10 14:55:30编辑过]

缺少一种监督机制，如果这样的腐败继续蔓延下去，或许又回到很早很早的故事了：革命！呵呵……其实在东部沿海地区，这样的矛盾还不是很激化，可很多地区的人生活都有困难。[em10]

hzyzy3 · 发表于 2003-12-10 15:27

先富带动后富本身的出发点是好的，只是被滥用了上层的腐败横行与底层的愚昧无知，如搅浑了的水逐渐分明媒体的遮遮掩掩、会议的千篇一律、信息的不对称又造就了多少的不劳而获归根结底……sigh

yechina0 · 发表于 2003-12-10 15:47

杭州的经济不行，但房地产繁荣可以弥补经济的不足，土地是属于贪官创造政绩的好牌，充分挖土地潜力，挤牙膏，造成恐慌，房产开发商与腐败政府一体化，推波助浪，例如：绿城开发商养个狗屁足球队，化几千万钱，还不是杭州购房人的血汗钱。98年以前有点房的人还好，可以搭积木，如原先70平米，购进价12万，现在卖40万，再买个环境比较好的小区，130平米，7000元平米，共94万，实际他的房价（94-28）/130=5000元，但无房的人只能掏7000多元平米。

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