从心理上分析杭州的泡沫

wubi6667

以下是引用农民伯伯在2003-12-10 12:29:00的发言： 好贴！17楼的目光局限在浙江，其实你对整个国家东西部地区的差异并没有多少了解，更不能深切体会到贫富差距是如此悬殊。就是在浙江，财富也是集中在少数人的手中。是的，浙江人富裕，相对别的省份，浙江人可以这样骄傲的说。可是你能告诉我，难道80%浙江人都是100万富翁么？没有，我想30%都没有！现在假设80%的家庭都能够支付60~100万的房价，你也一定清楚，这些钱来之不易，都是老百姓自己的血汗钱，你也不能否认这些人一直在努力积累财富，也在寻找如何合理快速的增加财富，否则哪里来的100万呢？ 可是一幢房子就花费了普通老百姓半辈子的积累，落入了政府+开发商+中介+黄牛等等的手中，难道你不觉得这是一种赤裸裸的财富的掠夺么？上面有一个朋友说过，这就是资本主义初级阶段“资本的原始积累”。很对！是血淋淋的一种剥削和被剥削、掠夺和被掠夺的关系。这样富人就更加富有，而普通的百姓呢，只能继续默默的辛苦创业，忙忙碌碌没有更多的时间去享受生命、提高自己的生活质量。 借用你的话“有句话说当大多数人把目光集中在已分配后的社会财富上,而不是关心如何更合理,更快的创造财富时,这个社会就完了.前面两位的观点恰恰就是.”。我包括论坛上很多人都在关注这种财富的分配，关注并不是错误，是一种意识的觉醒而已！但其实有这种意识的人还是少数，否则这个社会真的完了。现在风行全国的圈地运动我不知道你是否有所耳闻，再去比较西方资本主义国家的发家史。 我国的市场经济转型还没有多少年，房地产市场的年份更少，是一个极度不完善的市场经济。在这样一个不完善的经济环境中，政府作为一个职能部门，更应该宏观调控，而不应该参与到炒作中来，现在的价格已经完全背离价值。 有人总是说杭州美，住在杭州、美在西湖，所以现在的房子价钱很值，而且还有很大的升值空间。从近处看：作为一个普通百姓，一个月去一次西湖已经是很不错了。再看现在的郊区房，远离西湖10万八千里，等你赶到西湖边，嘉兴、绍兴的居民都已经在西湖边闲逛了。其实居住者更注重的应该是小区的建设和设施以及周边环境。在国外同样的收入（不去比较汇率），60万左右的房子，小区之内已经有游泳池、免费的健身场所等等。而再看看我们自己花费了将近一生积蓄的房子，问问自己的心口：值么？！ 除了西湖，再比较周边的城市，杭州有什么优势呢？近些年经济增长不如宁波、人均收入不如绍兴、吸引外资不如苏州。除了西湖这祖先留下来的东西，杭州还有什么值得让人留恋和骄傲的？！一个城市定位不明确，总是摇摆在旅游城市和大都市之间。相比较大连、烟台、青岛、威海等城市，杭州的城市建设、城市风景荡然无存。 政府目前制定措施，也是想房地产市场可以软着陆，房价必然会跌。要不就是通货膨胀的利害，人均收入翻个几番，人民币贬值，而房价保持目前的状态。可事实上，人民币在国内外市场都面临这升值的压力。做为一个成熟的市场，必定是有起起伏伏的。只是需要一些时间，或许1年2年，杭州的房价也会在自身的价值上找到合适的价位。

您说了许多总结起来,可能是 浙江人自我感觉好,其实大多也不富裕. 浙江民间的富裕程度江苏都差远了,这是我去江苏后的感觉,浙江最明智的一点就是藏富于民,这是主流.另一百万不是富裕的界限. 房子的价值不值,您举的买六十万到一百万的房子似乎在被掠夺. 但是您有没想过中国是个发展才十几年的贫穷国家.这样的价值的房子只有富裕阶层才住得起的,许多工作一辈子的老教授才住六七十的房子,他们抱怨吗!因此高档商品性价比低,恰恰是社会再分配的形式.您说钱被政府掠夺了,这要看政府拿钱干啥了.我是从小在西湖边长大的,我对杭州的变化,特别是西湖的变化,感到的是自豪. 您说杭州有那么多的不是 那么多人想到杭州来工作,那么多人一到杭州就想把家安在杭州.说明杭州总体上是得到绝大多数人认可的.我倒是希望只有我慧眼识杭州,这样居住成本可低一点,和和. 房价问题说起来累,反正我的朋友们最后都认同了我的观点.我的结论很明确,道理不再多说了. 因为您说得很认真很长,我也跟您一起从浙江跑题跑到杭州.不过每个问题如果深入都可以说很多.

圣手怪

现在靠走正道致富的极少，绝大多数人手里的钱不干净。

换马甲

这里有一个怪圈：有效率的腐败。 有人举例说某某省的几任厅长接连落马，可他们在任的时候该省的道路建设的确大有起色。 提醒49楼，造桥修路，本来就是财政的公共职能，老百姓交了税，政府就应该管好用好，西湖的变化有你的功劳也有我的功劳，因为你我都是纳税人。

wubi6667

以下是引用we926在2003-12-10 10:15:00的发言： 呵呵第17楼有一定道理。的确，浙江的经济发展中，有17楼所说的事实。这也是我们为什么说浙江经济真正活力在于民间。的确，我们应把目光放在不断创造财富上，这是社会与我们国家不断发达进步的动力。但有一个事实，我们今后能否在一个公平、公正、宽容的环境中创造财富？？我们国家的贫富差距是否越来越大？？建议楼上朋友关注现在我们国家的贫富差距是在越来越大，还是越来越小。同时，建议楼上朋友多跑跑其它贫穷省份，多看看生活在贫穷中的人，再看看近来浙江省的财富分配状况，事实是如此吗？ 一种理论有设想是好的。但需要实践论证，也需要合理的制度配套及跟进，同时，实践中的所犯的致命性错误也将使之产生相反的效果。我们政治体制改革的远远滞后已经使我们不得不面对这样一件事：我们在面对腐败，马太效应在不断增强。 同时，在这里，我佩服那些用真金白银来投资取得回报的人。但同时强调一点，同等数量的并不是如此收益的。黑金也在流行。谁叫我们杭州是浙江省的政治经济文化中心呢？

但有一个事实，我们今后能否在一个公平、公正、宽容的环境中创造财富？？我们国家的贫富差距是否越来越大？？建议楼上朋友关注现在我们国家的贫富差距是在越来越大，还是越来越小。同时，建议楼上朋友多跑跑其它贫穷省份，多看看生活在贫穷中的人，再看看近来浙江省的财富分配状况，事实是如此吗？ 你可能是带着优越感去看,去怜悯那些不发达地区的人的吧? 事实上当你深入到他们中间,你会发觉根本没有几个会觉得自己过不下去,他们关心的知识自己身边的人是否比自己好.他们中有许多人甚至可以和你谈论一下午的国际大事,而自己拿几百块钱的工资不着急.只有从那边到这里来的人,会感到这样的差距, 心理会有很大冲击. 而这些地方的人,如果看到有人开始发了,当官的看上了,如果不服,被当官以各种名义给整趴下了,边上看的老百姓幸灾乐祸的多.虽然,嘴上挂着多种冠冕堂皇的理由,其实就一点,谁要他有钱那么牛!你知道到西部去投资的最容易失败的原因是什么吗?当地人的素质!我觉得你,如果和我一样更深入的进去了解,你才能不以同情的眼光去看待不发达地区,一个地区有着当地的文化和生态结构.相反如果真的落后地区的人都象浙江那样有了紧迫感,中国将更快发展. 我正因为拿浙江来说,是因为浙江是外部条件欠缺的省,大家想想. 浙江有国家的大量投资吗?有国家给的优惠政策吗?有丰富的自然资源吗?有的只是人!我们有个同事到佳木斯去,冬天零下二十多度看到有个人在露天摆着修鞋摊,上前一聊浙江人,问他为什么不到屋里去,反正这么冷生意也不多.他说十多年都这样习惯了.这就是大多数在外谋生的浙江人的特质!如果再加上点智慧和运气怎么不走在别人前面! 吃得苦中苦方为人上人,我认为财富是用自己的手去创造的,而不是用嘴说出来的.或指望国家给你分配,说实话分配了最后也抓不住. 有些地方的人没吃的喊饿,国家给救济,结果永远饿下去.要他离开那块地,死也不肯.

bzhihua197

好文

农民伯伯

wubi6667 , 你去看看这篇文章吧: http://bbs.zzhz.com.cn/dispbbs.asp?boardID=2&ID=29355

农民伯伯

wubi6667 ， 你去了解什么叫做“圈地”， 才能体会其中的暴利！ 如果政府真的拿着纳税人的钱做了实事，那么杭州就不是现在的杭州了，现在的杭州起码落后10年，还在自豪和骄傲？？？！！！！呵…… 看看现在的城市建设、城市交通、再看看最近的社会治安，最近接二连三的发生了很多抢劫、杀人、破门而入的案件（别告诉我你没有耳闻）。凯旋路光天化日抢劫事件、羊毛衫市场母女被杀案、艾滋病扒手、艮山门一女被抢丢进河里淹死案件等等……难道你感觉不到到近些的年社会治安没有前些年那么好了么？那你问过为什么么？ 如果你说这种事情每天都在发生，每个城市都在发生，那我无可奈何面对你冷漠的社会心态。你问过政府为什么不能做得更好？！你只看到了表面，是的，西湖光鲜了很多，你难道只看到这一点？！ 我前文已经假设80%的家庭都有100万的存款，难道你觉得我低估了这个数字么？可这些家庭为了一个虚高的房价多支付了多少？他们是否还有更多的时间去改善生活呢？ 我不知道你的骄傲从何而来？

bzhihua197

再顶

尼康粉丝

总的来讲杭州的制造、金融、高科技不比附近的上海苏州，民营、外贸又不比温州宁波，所以只有用房地产来作支柱了。因此，报道的杭州GDP其实有很大水分的，至少和周边同级城市相比，制造、贸易的比例小，而房产占的相对过大，这并不是真实创造的价值，多有纸上财富的味道。假设长江三角洲地区的房价都下跌相同幅度，那么杭州GDP就很可能被宁波超过。

wubi6667

以下是引用农民伯伯在2003-12-11 10:29:00的发言： wubi6667 ， 你去了解什么叫做“圈地”， 才能体会其中的暴利！ 如果政府真的拿着纳税人的钱做了实事，那么杭州就不是现在的杭州了，现在的杭州起码落后10年，还在自豪和骄傲？？？！！！！呵…… 看看现在的城市建设、城市交通、再看看最近的社会治安，最近接二连三的发生了很多抢劫、杀人、破门而入的案件（别告诉我你没有耳闻）。凯旋路光天化日抢劫事件、羊毛衫市场母女被杀案、艾滋病扒手、艮山门一女被抢丢进河里淹死案件等等……难道你感觉不到到近些的年社会治安没有前些年那么好了么？那你问过为什么么？ 如果你说这种事情每天都在发生，每个城市都在发生，那我无可奈何面对你冷漠的社会心态。你问过政府为什么不能做得更好？！你只看到了表面，是的，西湖光鲜了很多，你难道只看到这一点？！ 我前文已经假设80%的家庭都有100万的存款，难道你觉得我低估了这个数字么？可这些家庭为了一个虚高的房价多支付了多少？他们是否还有更多的时间去改善生活呢？ 我不知道你的骄傲从何而来？

如果您认为杭州百分之八十的家庭有百万总资产(不说存款),我非常怀疑你身在何处? 杭州的发展落后十年?!试问中国哪个城市比杭州先进十年. 有些事再争下去无意义.

wubi6667

房产说到底是一种产品,这种消费品的畅销,说明其他产业也在同步增长,否则凭空如何能支撑呢?何况汽车的旺销,还有出国旅游的兴旺,杭州消费品市场的繁荣,说明其他行业发展得很不错. 因为,杭州从事和房产相关的工作人数所占比例很少.更重要的是杭州的企业只赚杭州钱的那是很少很少的.还有杭州人生性保守寅吃卯粮的很少.

晓晓

以下是引用wubi6667在2003-12-10 0:07:00的发言： 有句话说当大多数人把目光集中在已分配后的社会财富上,而不是关心如何更合理,更快的创造财富时,这个社会就完了.前面两位的观点恰恰就是. 浙江的发展恰恰就是先富带动全局,你如果了解浙江地县经济的历史.就会知道往往都是一两个能人做某产品发财了,结果全村跟着做.最后形成区域经济. 如果都象前面两位的觉悟那么高,分析这些能人发财的不合理性,最好来个吃大户,最好还利用制度来吃.那浙江就完了.所幸的是浙江大多数老百姓只是看着别人发财,自己也学着做或者更努力. 西部地区的不发达恰恰是对创造财富的能人的态度的短视决定的. 诚然体制创造了许多贪官,但是这不主流.就象浙江经济就是千万浙江人创造的,浙江人也普遍富裕. 说到房价,别人都是用至少百分之三十的真金白银来买的,这么好骗.这个时候还在谈这个有点不合时宜.劝楼主最好能多收集点杭州楼市总体情况的真实数据,加以分析再作判断. 自己或许能获利,也不会误导别人.我的几个朋友在新政出来之后.仔细分析了政策和当前实际情况,现已都买好房子了.本不想多说,累,但看着着急,烦两句. 中国现在正是大发展的时期,机会比进入平稳期的发达国家多很多.说难听点,即使犯错,也扳得回来.千万不要怨这怨那,图误自己.

真正的高水平！

晓晓

感觉wubi6667比较深刻了解国情省情市情，浙江精神。比某些夸夸其谈好得多。

songshu

我感觉wubi6667没脑子,62

ermu

所有问题总有一天会爆发得，就是这一天不止还有多远。杭州的房价肯定会有比现在低的时候，只是这时大家的日子可能都不好过。在中国好多事情没法进行理论分析，只有那些直觉灵敏的人才能抓住机会。

qqqq1974

以下是引用尼康粉丝在2003-12-9 19:38:00的发言： 从基尼系数看，中国的社会不平等已经超过绝大部分西方国家了，正努力地向拉美靠近！这是十分危险的，有动乱的可能，到时候军队也指挥不动了，毕竟士兵大多是穷苦人嘛。

UP

大步往前走

藏龙卧虎

lobster

顶

hwang4

政府和房地产商狼狈为奸，限制土地供应数量，鼓励和哄抬房价，炒作杭州的房地产，以此维持经济的高增长率，而利益全部落入少部分人手中，客观上剥削的劳动者和工薪阶层.

尼康粉丝

不过就算跌到2000年的价格还有很多人买不起,那已经是一半不到了.