对云顶财务问题的剖析（对应于儒商的征询答复）

salong

关于折旧费用的补充说明：
退一步讲既然是物业在缴税，这个折旧费用也不能体现在云顶的收支明细表上的，毕竟这是虚拟的支出，不是实际的费用支出，而是应该体现在物业公司的财务报表上的。因为税务部门是凭物业公司的财务报表在定税额的，不是凭云顶的收支明细表来收税的。

其次，即便给物业冲抵成本，也不需要动用300万的折旧费，这么做帐的目的其实就是给大家造成一种错觉，想给大家看到云顶的收入和支出是大致相同的，掩盖100多万的现金盈余，免得有人借机要求降低物业费。
我说的对吗？

化神云顶

如果真的有钱，那云顶的电梯机房还是装空调吧，毕竟这样给业主多一份安全。

佳音

21# salong 谢谢沙龙先生在财务上给我们广大的业主指点迷津。

柳叶12

财务上的账目是比较复杂，真的需要懂财务的人才能说明白。
现在是不是可以这样解释，就是说物业费的收入，到目前为止还有100万的结余。，
还有，既然不涉及业委会交税问题，涉及不到我们业主的利益，为什么要这么快折旧，就是为了掩盖这一百万吗
因为不懂财务，问的问题可能幼稚。只是想知道这么做的目的是什么？

salong

世上没有智者，世上只有民主，只是公正，公正与透明。
房客甲 发表于 2007-8-4 15:03

民主是个好东西！

回乡人

如果真的有钱，那云顶的电梯机房还是装空调吧，毕竟这样给业主多一份安全。
化神云顶 发表于 2010-7-30 13:38

顶一个
想到云顶电梯心里就有隐患
当初还是买低楼层好

支持SLONG
云顶需要认真的人

salong

现在是不是可以这样解释，就是说物业费的收入，到目前为止还有100万的结余。，柳叶12 发表于 2010-7-30 15:42

说实在的，这100多万的结余，仅是表面现象，因为其中有大量的预收物业费，也就是说把后期的物业费也体现出来了，是寅吃卯粮的。所以云顶的财务状况并没有好到我们想象的这样乐观，钱依然要用到刀口上，依然要用到最需要用的地方去。
业委会应当把这些前因后果向业主们讲清楚，而不是用300多万/年的折旧来掩盖，这是愚蠢的做法。
我简直难以想象云顶的收支明细表摊入300万的折旧后，会失真到什么样子？

柳叶12

谢谢salong业主给我们把一个专业的问题讲得这么清楚。真希望业主委员会能有你这样真正爱护家园又有真才实学的顾问。你可以考虑给他们做网上咨询。

钱塘儒商

1.提折旧费就是让财务报表体现亏损，这样就可以不用为销售收入缴税。因为业委会买了税务局的发票，那业委会有盈余就要交税的。折旧就是为了抵税，问题想的过于复杂了。
2.”把南源科技的成立是潜伏在云顶的项目之前”，怎么看都觉得“很牵强”。很少有私营公司的成立建筑在一个小项目的基础上，我想有很多业主是私营公司的老板应该可以想象的。
3.物业费现金收入从原来纯现金收入，改为应收和预售两类账目入账，并同时在负债表上体现预收，这是很正常的财务处理，没有躲猫猫！
4.关于资料公开一说，确实需要在实名论坛公示较好。首先，公示是要有对象的，你不可以把一个事件和不明身份的对象进行公开的。因为在公示时，假如不知道对象，我们就不知道赞成者的理由和反对者的理由。通常有一些反对者是为了反对而反对的，只要你提建议就反对。台湾的蓝营和绿营就是最典型的例子了。
5.关于小菜场和复印机的问题不在Salong的委托帖子里，我没有征询，但并非是躲猫猫。
非常直觉的认为，除非是为了反对而反对，Salong应该去业委会当面征询，否则以你的想象力，没人能够完成你的委托！

dazhongzhisheng

1.提折旧费就是让财务报表体现亏损，这样就可以不用为销售收入缴税。因为业委会买了税务局的发票，那业委会有盈余就要交税的。折旧就是为了抵税，问题想的过于复杂了。
2.”把南源科技的成立是潜伏在云顶的项目之前 ...
钱塘儒商 发表于 2010-8-3 14:19

说得很实在，言简意赅，顶！:emo81_

英雄本饭

除非是为了反对而反对，Salong应该去业委会当面征询，否则以你的想象力，没人能够完成你的委托！..
钱塘儒商 发表于 2010-8-3 14:19

这段时间看下来，的确是这么回事

abashi

看来儒商对财务还是很精通的，比一般业主能多说出个一、二、三来，财务知识不亚于沙龙。
不过，暂且撇开南源科技是否“潜伏”一事不谈，很希望儒商能从财务的角度，也用具体数据对沙龙的几点质疑（包括水泵、反光漆的价格）一一进行剖析，对其涉嫌“胡编乱造”的数据可以毫不客气地驳斥，给我们业主补补财务知识。作为非财务专业的多数业主来讲，对沙龙和银湖闲居的一些有具体数据的帖子比较容易接受。
对有些没征询的内容，最好别太早下结论。为反对而反对固然不对，为支持而支持也不妥。
业主们只相信数据，凭实实在在的内容来判断是非。

钱塘儒商

看来儒商对财务还是很精通的，比一般业主能多说出个一、二、三来，财务知识不亚于沙龙。
不过，暂且撇开南源科技是否“潜伏”一事不谈，很希望儒商能从财务的角度，也用具体数据对沙龙的几点质疑（包括水泵、反光漆 ...
abashi 发表于 2010-8-4 12:45

在我的主贴里我把看到的数据都一一列出来了，我仔细的看了账本、凭证及财务摘要，没有涂改的痕迹。我这次征询主要完成一项内容：Salong认为没有披露的费用帐是为什么？

答案已经清楚了，是2000元以下不需披露的规则所约定的。

至于，要怀疑是假账、改帐，我只能说：我仔细看了账本、凭证、财务摘要没有涂改的痕迹。

我不喜欢去意撰、猜测一些东西，但是我很清楚假如你要盘问一个人或事件，让对方在网上回答你似乎很天真，所以Salong真的想彻查业委会的财务帐，他必须直接当面查对。

在查账的过程中，财务非常坦诚和配合，我没有任何被为难，更没有受到某种威胁感，直接面对没有难度。

钱塘儒商

坦率的讲,任何一家企业每年都会碰到各大审计单位的财务审计，其内容主要是两个方面：1.各财务项目的处理是否符合国家要求，主要涉及到做帐的正确性、规范性。例如物业费的现金收入，有否分应收和预收。例如业主交了6个月的物业费，当月为应收，后5个月为预收，这样财务上的销售收入就体现1个月的收入，而不是6个月。如不这样入账，当月财务报表体现6个月的物业费收入，余下的几个月变成没收入了，这是不真实的。而在报表上把未来预收的钱体现在“预收款”科目是很符合财务制度的。2.违规收入或支出，例如，企业不可以涉及银行业务，那么企业放帐的高利息收入假如你进入帐的话，就会被审计出来。同样，行贿也是不允许的，你在账本上体现送某人/单位汽车一部就会被审计出来，当然这是极端例子为让人容易理解。
但是，有一点审计单位不会审计任何一项费用的真实性、购买或销售价格的高低。这方面的内容涉及“欺诈”，是刑事范围内的。
所以：Salong其实怀疑的是真实性，很类似于“欺诈”，这样的怀疑已不是简单的征询所能完成的，必须亲自直接面对。

dazhongzhisheng

我不喜欢去意撰、猜测一些东西，但是我很清楚假如你要盘问一个人或事件，让对方在网上回答你似乎很天真，所以Salong真的想彻查业委会的财务帐，他必须直接当面查对。

在查账的过程中，财务非常坦诚和配合，我没有任何被为难，更没有受到某种威胁感，直接面对没有难度。钱塘儒商 发表于 2010-8-4 13:02

赞同！:emo81_

钱塘儒商

  本人上财务出身,也就其中的固定资产折旧提点看法

    固定资产因为价值价高,使用年限长,所以购买时不是一次作为费用,而是按一定使用年限或方法提取折旧费用.举个很简单的例子,某企业2009年有100万现金收入,2009 ...
银湖闲居 发表于 2010-7-29 23:09

银湖先生对折旧的理解非常正确，但是精彩的就在这财务处理上，所以每个单位的财务主管都特别得到董事长重视就在这点上。

每一个财务处理行为都有目的的，你举的例子的目的就是尽可能体现企业的当年利润。所以你把当年的收入减去当年的汽车折旧2万元，而不是汽车买入价20万，这样你的当年利润是98万，而不是100万减20万买入价后80万，很好你的利润很好。可以告诉你假如采取这样的财务处理方式，那么你的企业一定是国企。因为好利润能够得到国资委的嘉奖和提升，但是给企业带来的是缴税：25%的所得税、5%营业税。。。。。。。

好了，假如你的目的是为了避税，那么就需要（在政策允许的范围内）尽可能多的提取折旧，还要多发生费用，最后使得利润为零，甚至亏损，这样25%的所得税就不用交了，当然还有其他税种。这其中，折旧是没有实际支出的费用，最为核算，其他费用倒是真实付出。你看到一些好的企业会组织员工旅游、补贴汽油费等等，其实都是冲收入而增加费用，为了少缴税。例如你单位产生了100万利润，要交25万税，那么在折旧上多提一点（要在政策允许范围内）例如75万，然后给职工旅游报销25万.这样企业财务体现的利润为零，而本来要缴税得25万变为给职工的旅游费开支了。你觉得那个财务主管处理得好呢。结论是很清楚的。（简单举例非真实）

业委会这次提折旧费就是为了抵充收入，少缴税，我觉得不要太多的联想。就我个人来讲，真的想贪污也不会跑到业委会来实现他自己的贪污梦，你说呢？

钱塘儒商

财务上的账目是比较复杂，真的需要懂财务的人才能说明白。
现在是不是可以这样解释，就是说物业费的收入，到目前为止还有100万的结余。，
还有，既然不涉及业委会交税问题，涉及不到我们业主的利益，为什么要这么快 ...
柳叶12 发表于 2010-7-30 15:42

是的，现在还有现金盈余124.47万（截至6月30日）体现在业委会的负债表的“货币资金”一栏。

钱塘儒商

说实在的，这100多万的结余，仅是表面现象，因为其中有大量的预收物业费，也就是说把后期的物业费也体现出来了，是寅吃卯粮的。所以云顶的财务状况并没有好到我们想象的这样乐观，钱依然要用到刀口上，依然要用到最 ...
salong 发表于 2010-7-31 18:06

Salong：这样讲似乎缺乏财务知识了！
业委会的资产负债表里清楚的显示：
资产方：货币资金124.46万
负债方：预收62.35万（期末数），期初数是98.7万
这个记账方式是财政部规定的，你应该很清楚的，不应该说：“寅吃卯粮”的话啊

钱塘儒商

salong:欢迎批判指正！

我有以下问题，不知道怎么样理解才能算是对的，所以请沙先生回答。比如这一次“钱，货”废时徒费时的会晤，意义是什么？钱说意义在于：一，拉近业主和业委会的距离二证明了亲自到现场质疑比 ...
15楼主 发表于 2010-7-29 09:22

其实无论是Salong还是其他一些业主的质疑无非三个层面：
1.花钱的地方是否必要。例如：要求公开账目就是看看是否有必要
2.必要花钱的地方是否花的最合理。例如：水泵、荧光漆是否买贵了
3.有没有自己贪好处。例如：有没有假账之类的

尽管提出质疑时没有这么直接表达，但其内涵是一样。从之上三个实际疑问上讲，我能做到的只是告诉大家为何不公开的原因，至于是否造假，我只能看看有否涂改，其他细节只有当事人直接面对盘问才能解决问题。

15楼主

钱塘儒商：    Salong，这样讲似乎缺乏财务知识了！

很不希望看到钱先生以这样的口气回答salong的问题，无论是从人格，还是从他为云顶所作的贡献他都得到了云顶大多数业主的肯定。况且我们认为salong一直很尊敬你和推崇你，从这个角度上说，你也应该先和他沟通一下。