对云顶财务问题的剖析（对应于儒商的征询答复）

钱塘儒商

钱塘儒商：    Salong，这样讲似乎缺乏财务知识了！

很不希望看到钱先生以这样的口气回答salong的问题，无论是从人格，还是从他为云顶所作的贡献他都得到了云顶大多数业主的肯定。况且我们认为salong一直很尊敬你 ...
15楼主 发表于 2010-8-4 14:23

负债表上政府规定要这样来表述的，这个不是“寅吃卯粮”。这个是财务制度，真的不应该这样理解。

钱塘儒商

这是最基本的财务知识

佳音

钱塘儒商：    Salong，这样讲似乎缺乏财务知识了！

很不希望看到钱先生以这样的口气回答salong的问题，无论是从人格，还是从他为云顶所作的贡献他都得到了云顶大多数业主的肯定。况且我们认为salong一直很尊敬你 ...
15楼主 发表于 2010-8-4 14:23

我们觉得儒商先生这么说Salong先生欠妥。口气大了一些。我们认为知识越渊博的人应该是越谦虚的。越谦虚的人是越受人尊敬的。我们是小学生，儒商先生的帖子我们也会好好学习的。我们相信把事实放到桌面上来谈，大家都是会用头脑分析的。

钱塘儒商

大家就事论事，这个和谦虚啊，口气没太多关系。
很显然负债表上国家规定的表达方式就是：资产方（表格的左面）货币资金，负债方（表格的右面）预收金额，这是财务制度规定这样表达的。而把这种表达方式说成“寅吃卯粮”作为财务专业人士是不应该的。
我是很客观的在谈这件事，和道德，尊敬无关。

佳音

1.提折旧费就是让财务报表体现亏损，这样就可以不用为销售收入缴税。因为业委会买了税务局的发票，那业委会有盈余就要交税的。折旧就是为了抵税，问题想的过于复杂了。
2.”把南源科技的成立是潜伏在云顶的项目之前 ...
钱塘儒商 发表于 2010-8-3 14:19

儒商先生：我们想请教：“业委会买了税务局的发票，那业委会有盈余就要交税的”这话没错。但是我们想问：业委会拿什么折旧？折旧的主体是什么？谢谢您能告诉我们。

salong

29楼儒商：
本来也无意对这些观点进行修正，智者见智、愚者见愚，清醒的人自然心知肚明。但有业主短信给我说儒商的观点有失偏颇，会误导其他人，我思量再三，看来还是有纠正的必要！我同意儒商的观点，就事论事，对事不对人。

1.提折旧费就是让财务报表体现亏损，这样就可以不用为销售收入缴税。因为业委会买了税务局的发票，那业委会有盈余就要交税的。折旧就是为了抵税，问题想的过于复杂了。

这里要搞清楚的不是该不该折旧的问题，而是这样折旧的合理性、合法性的问题。
1.是谁买的发票？是谁缴的税？简单的讲业委会有营业执照的吗？有纳税资格吗？我不知道儒商有交过物业费没有，这物业费发票是谁开具的？业委会买的发票可以给千翔公司用的么？如果不是业委会缴税的，为何要业委会拿云顶的房产来抵扣呢？
2.一年的物业费收入才300多万，折旧抵扣也是300万，物业利润有300多万吗？允许这么避税的么？显然目的不在于此。
3.税务部门是凭物业公司的财务报表在定税额的，不是凭业委会的【云顶收支明细表】来收税的。这个折旧费用是不能体现在云顶的收支明细表上的。这么做账的目的，我前面已经讲得很清楚了。
4.张三家的房产可以折旧给李四的公司么？

如果还没有明白的人，我引用一位业主发给我的短信来解释（对这位业主提供的支持我由衷的感谢）：
“从会计的准则上来说也不能随意计提折旧费，新来的物业公司有那来的固定资产？难到是新来的物业公司进来后在我们云顶购了固定资产，这样才可以提取折旧。反之不是笑话了吗？因为云顶是根据物业公司的营业执照进行财务核算的。所以要根据实际发票进行的，也不是想提折旧就可以提的。如果没有实际的固定资产发票一般是提了也白提的，到年底清算也要清算出来的。注意一点：要弄清楚是否有真实的固定资产的发票。反之财务是不能这样做帐的。”

salong

2.”把南源科技的成立是潜伏在云顶的项目之前”，怎么看都觉得“很牵强”。很少有私营公司的成立建筑在一个小项目的基础上，我想有很多业主是私营公司的老板应该可以想象的。


答：云顶水泵项目的巨额利润（涉及到后续所有水泵的改造项目已经在进行中），参照前面的高价，除掉回扣少说也有几十万收益，换成我，我也会脱离上海连成公司，单独搞一个公司出来，毕竟现在注册一家公司几乎没有什么成本的，为什么放着一块肥肉不咬上一大口呢。
问题是这些“连成子弟兵”早就在云顶活动的，不管他们成立公司与否，水泵的高价与他们是脱离不了干系的，这不是推论，也不是猜测，就凭8800元/台的水泵价格（实际价格仅4千多）！还要外加2000元的安装调试维护费（说明：这是安装4台水泵的费用）。

salong

3.物业费现金收入从原来纯现金收入，改为应收和预售两类账目入账，并同时在负债表上体现预收，这是很正常的财务处理，没有躲猫猫！


答：这里讨论的不是如何做应收和预收账目，应收和预售项目在财务报表里的体现，这本来没有错的，但是在09年12月底应体现的98.71万预收，没有在公开的财务收支明细表里说明，反倒在2010年6月的负债表里体现了，居然体现的还是期初数98.71万的预收，您不觉得很蹊跷吗？

salong

4.关于资料公开一说，确实需要在实名论坛公示较好。首先，公示是要有对象的，你不可以把一个事件和不明身份的对象进行公开的。因为在公示时，假如不知道对象，我们就不知道赞成者的理由和反对者的理由。通常有一些反对者是为了反对而反对的，只要你提建议就反对。台湾的蓝营和绿营就是最典型的例子了。

答：这里要明确的不是讨论在哪里公示和公示对象的合法性问题。问题是儒商没有看到过实名网里的内容，很多信息是“被”有选择性的公示，就因为有太多的东西没有公示，就是在“躲猫猫”！

salong

5.关于小菜场和复印机的问题不在Salong的委托帖子里，我没有征询，但并非是躲猫猫。

答：这些事情都是已经发生的事情，只是希望儒商有机会能够到业委会求证结果。没有征询，并非没有发生。

钱塘儒商

29楼儒商：
本来也无意对这些观点进行修正，智者见智、愚者见愚，清醒的人自然心知肚明。但有业主短信给我说儒商的观点有失偏颇，会误导其他人，我思量再三，看来还是有纠正的必要！我同意儒商的观点，就事论事，对 ...
salong 发表于 2010-8-4 16:34

1.是否应该折旧，只要在政策许可内是由目的来决定。也就是说假如业主都认为业委会的物业费收入应该全部交税，当然可以不去折旧尽管交好了。这个我在刚才的帖子里说过了是财务处理问题，想不交就不用折旧和费用来冲。
2.在我征询时，我问过财务这物业折旧的依据，我在我的“回答”贴里也说明过，是按在业委会在给小区物业投保时由保险公司估值，并按70年折旧而得的。
3.业委会向税务机关购买发票导致被要求征税，业委会在财务处理时采用折旧来冲抵，在政策范围内。如果业主们认为别折旧，就缴税这样也是可以的。但是，这要获得大多数业主同意。

这个问题的核心是，如果认为这样是不合法的，那么就可以纠正为不折旧而选择缴税。
我说过了，财务处理上很多是为某种目的而为的，就在合法与不合法之间。

钱塘儒商

2.”把南源科技的成立是潜伏在云顶的项目之前”，怎么看都觉得“很牵强”。很少有私营公司的成立建筑在一个小项目的基础上，我想有很多业主是私营公司的老板应该可以想象的。


答：云顶水泵项目的巨额利润（涉及 ...
salong 发表于 2010-8-4 16:36

这个问题我不做任何猜测

钱塘儒商

3.物业费现金收入从原来纯现金收入，改为应收和预售两类账目入账，并同时在负债表上体现预收，这是很正常的财务处理，没有躲猫猫！


答：这里讨论的不是如何做应收和预收账目，应收和预售项目在财务报表里的体现 ...
salong 发表于 2010-8-4 16:37

这个问题我再补充我的征询情况：财务是这样说的：在收到这些物业费时，但是按现金收入入账的，但是后来财务监督小组提出异议，认为要分为应收和预收做帐，于是，在6月底的报表上就按应收预收分开做帐了。6月底负债表上的98.7万预收款是期初数，期末数是62.35万，这个是滚动的。我不知道你手上有没有负债表，我拿了一份，没觉得蹊跷。

abashi

沙龙这样逐条解答，让不太懂财务的业主也能基本看懂，好比在为大家普及财务知识。
很希望儒商先生也能费心同样对沙龙的帖子逐条进行解释。懂财务的能立马看出谁对谁错，不懂财务的也能从中学习、逐步提高。
这种对事不对人的探讨，有利于阐明事实真相，满足缴费业主的知情权。而且不伤感情。

钱塘儒商

4.关于资料公开一说，确实需要在实名论坛公示较好。首先，公示是要有对象的，你不可以把一个事件和不明身份的对象进行公开的。因为在公示时，假如不知道对象，我们就不知道赞成者的理由和反对者的理由。通常有一些反 ...
salong 发表于 2010-8-4 16:38

就你委托贴里的“未公示”内容我很认真的征询了，回答也很明确是在2000元以下不需要公示的范围内，我对自己的征询质量很在意，所以一再明确。至于你说的其他事情不在我的受托范围，而你的帖子是针对我的工作内容而言的，所以我必须澄清。

钱塘儒商

5.关于小菜场和复印机的问题不在Salong的委托帖子里，我没有征询，但并非是躲猫猫。

答：这些事情都是已经发生的事情，只是希望儒商有机会能够到业委会求证结果。没有征询，并非没有发生。
salong 发表于 2010-8-4 16:38

这个问题也是很明确的，你的委托帖子里没有要求我征询“菜棚和复印机”，但是从你的帖子的文字上似乎我失职了，所以也必须明确的。

钱塘儒商

看了有些事情上也许是沟通不够，但是你的帖子假如能和我一样事先做个沟通，可能就会更好。

salong

看了有些事情上也许是沟通不够，但是你的帖子假如能和我一样事先做个沟通，可能就会更好。
钱塘儒商 发表于 2010-8-4 17:15

呵呵，没事。关心云顶，关注业委会工作，出于相同的祈望，方法方式各有不同，以后还要继续努力哈。

佳音

1.提折旧费就是让财务报表体现亏损，这样就可以不用为销售收入缴税。因为业委会买了税务局的发票，那业委会有盈余就要交税的。折旧就是为了抵税，问题想的过于复杂了。
2.”把南源科技的成立是潜伏在云顶的项目之前 ...
钱塘儒商 发表于 2010-8-3 14:19

儒商先生：在前面的帖子里看到您说：折旧的项目是小区的房产......折旧是为了小区省钱.....。请问：小区的房产指的是那些房产？是业主们的房子还是业主们所共有的会所等？就是通过业主大会授权了“折旧”也不合国家的大法呀！
    纳税的主体和资产折旧的权益人是两个不同的实体，这样的折旧抵税合理合法吗？这是不是最基本的财务知识？！这是做财务工作者的最基本的道德准则！看似您的“1......”讲的有道理，但是您的大前提错了！这个关键的问题不应该回避！
   再说，折旧省下来的钱是给谁用的？物业公司？物业公司的赢利来补贴云顶的业主们，有这样的雷锋？业委会收了？一年可有约300万的折旧费那为什么还要叫穷呢？

钱塘儒商

59# 佳音

您先别急，慢慢说！
从你的帖子里我感觉你说了三个问题：
1.折旧是折了什么房产
2.这个折旧不合法
3.折旧剩下来的钱去哪里

1.折旧的房产具体指那些，我没问。我受托的是物业费预收款怎么来的，在征询中才撤出折旧这一件事。我说过了我是带着帖子去征询的，范围就在这个内。
2.这个如果业主们都认为不合法，可以向业委会提出，不折旧，选择缴税吧。负债表上显示期初应缴税款4.425万。
3.折旧只是一个做帐内容，实际上既没有钱省出来，只是对冲了收入。所以不会有人拿走的。