对云顶财务问题的剖析（对应于儒商的征询答复）

佳音

1.提折旧费就是让财务报表体现亏损，这样就可以不用为销售收入缴税。因为业委会买了税务局的发票，那业委会有盈余就要交税的。折旧就是为了抵税，问题想的过于复杂了。
2.”把南源科技的成立是潜伏在云顶的项目之前 ...
钱塘儒商 发表于 2010-8-3 14:19

儒商先生：在前面的帖子里看到您说：折旧的项目是小区的房产......折旧是为了小区省钱.....。请问：小区的房产指的是那些房产？是业主们的房子还是业主们所共有的会所等？就是通过业主大会授权了“折旧”也不合国家的大法呀！
    纳税的主体和资产折旧的权益人是两个不同的实体，这样的折旧抵税合理合法吗？这是不是最基本的财务知识？！这是做财务工作者的最基本的道德准则！看似您的“1......”讲的有道理，但是您的大前提错了！这个关键的问题不应该回避！
   再说，折旧省下来的钱是给谁用的？物业公司？物业公司的赢利来补贴云顶的业主们，有这样的雷锋？业委会收了？一年可有约300万的折旧费那为什么还要叫穷呢？

钱塘儒商

59# 佳音

您先别急，慢慢说！
从你的帖子里我感觉你说了三个问题：
1.折旧是折了什么房产
2.这个折旧不合法
3.折旧剩下来的钱去哪里

1.折旧的房产具体指那些，我没问。我受托的是物业费预收款怎么来的，在征询中才撤出折旧这一件事。我说过了我是带着帖子去征询的，范围就在这个内。
2.这个如果业主们都认为不合法，可以向业委会提出，不折旧，选择缴税吧。负债表上显示期初应缴税款4.425万。
3.折旧只是一个做帐内容，实际上既没有钱省出来，只是对冲了收入。所以不会有人拿走的。

钱塘儒商

沙龙这样逐条解答，让不太懂财务的业主也能基本看懂，好比在为大家普及财务知识。
很希望儒商先生也能费心同样对沙龙的帖子逐条进行解释。懂财务的能立马看出谁对谁错，不懂财务的也能从中学习、逐步提高。
这种对 ...
abashi 发表于 2010-8-4 17:09

你的两个帖子的内容，我其实是看懂的。大家都是成年人，好自为之吧！

钱塘儒商

儒商先生：我们想请教：“业委会买了税务局的发票，那业委会有盈余就要交税的”这话没错。但是我们想问：业委会拿什么折旧？折旧的主体是什么？谢谢您能告诉我们。
佳音 发表于 2010-8-4 16:30

请你不要请教我，我只对这次的征询内容解答。进一步质疑请自行到业委会征询。

salong

折旧只是一个做帐内容，实际上既没有钱省出来，只是对冲了收入。所以不会有人拿走的。
钱塘儒商 发表于 2010-8-4 17:38

我前面说过了，这个折旧是虚拟支出而非实际支出，但是在当时的财务收支明细表里，确实把现金盈余冲抵掉了，假如没有信息公开、假如没有业主质询、假如没有儒商当面沟通，今年6月份的负债表里会不会体现出来，谁知道呢？
“于是，在6月底的报表上就按应收预收分开做帐了。6月底负债表上的98.7万预收款是期初数，期末数是62.35万，这个是滚动的。”
为何6月份才开始按应收预收分开做帐了，应该从1月份就开始这么做了。

“所以不会有人拿走的。”
不是说有人想拿走这些钱，而是财务这么做帐的企图是想掩盖什么呢？对了，这个不应该问儒商的，要问业委会的。

salong

abashi 说的话也没有不当之处，儒商言重了。

钱塘儒商

abashi 说的话也没有不当之处，儒商言重了。
salong 发表于 2010-8-4 18:05

他的两个帖子很明显的鼓动你我“辩论”，事实上辩论确实开始了，还有人用短信催促你。我言不重的

钱塘儒商

“于是，在6月底的报表上就按应收预收分开做帐了。6月底负债表上的98.7万预收款是期初数，期末数是62.35万，这个是滚动的。”
为何6月份才开始按应收预收分开做帐了，应该从1月份就开始这么做了。

因为我看到的是6月的报表，至于几月份开始做的，我不清楚。

15楼主

对你和沙龙先生的争论不感兴趣，但有一件事，让所有的人感兴趣：
别人通过论坛给沙龙的短信，你是怎么会知道的。如果不是当事人告诉你，是谁帮助你窃取这种受法律保护的通信权利。
为什么论坛一再发生这种事情
从盗取不同意见业主的IP，现在发展到连短信也可以窃取。这些到底是谁干的事？是谁有这种方便做这种遭人唾弃的勾当？是到了该追究有关责任人的法律责任,让它们见见天日了。

钱塘儒商

对你和沙龙先生的争论不感兴趣，但有一件事，让所有的人感兴趣：
别人通过论坛给沙龙的短信，你是怎么会知道的。如果不是当事人告诉你，是谁帮助你窃取这种受法律保护的通信权利。
为什么论坛一再发生这种事情
从 ...
15楼主 发表于 2010-8-4 21:01

29楼儒商：
本来也无意对这些观点进行修正，智者见智、愚者见愚，清醒的人自然心知肚明。但有业主短信给我说儒商的观点有失偏颇，会误导其他人，我思量再三，看来还是有纠正的必要！我同意儒商的观点，就事论事，对事不对人。

以上是Salong的原文，是他自己告诉我的。你怎么会那么敏感啊，令人费解！

15楼主

没有什么可费解的，你来云顶时间不长，云顶过去发生过的稀奇古怪的事情不少，慢慢的感受吧。
你也不必太敏感，没有谁对你和沙龙之间的争论感兴趣。因为你到目前为止还不是云顶或则论坛上的中心人物。提出这个问题的起因是想就过去的事情警示现在或永远都不应该发生的事情。

salong

2.在我征询时，我问过财务这物业折旧的依据，我在我的“回答”贴里也说明过，是按在业委会在给小区物业投保时由保险公司估值，并按70年折旧而得的钱塘儒商 发表于 2010-8-4 16:57

儒商再请您深思：您算过吗？
1.  假如70年的折旧，每年折旧300万，那原值就有好几个亿了，没有税务部门的批准和备案是没资格随意折旧的。
2.  企业将房产作固定资产折旧，需要该企业名下的房产证和发票，请问业委会和物业有吗？
3.  云顶的房产证您看到过吗？能告诉我您的房产证上面标出的使用年限还有几年？从今年算起不过50多年了，哪来70年可以折旧？况且房产的使用年限和土地的使用年限在财务折旧上是完全不同的2个概念。

这根本不是要不要折旧的问题，而是完全不能这样做的问题。
儒商，业委会这样回答您，完全把您当什么了？该清醒了，我的好邻居！

salong

[quote】在财务监督小组的提议下自11月开始将整体收入分成当期应收和预收，合计后的100万（实际98.71万）在6月份的负债表里作为预收款科目中体现了。”

钱塘儒商 发表于 2010-8-4 19:19 [/quote]
是不是可以理解成：09年12月底有98.71万的预收，然后在2010年6月的负债表里作为“预收期初数”体现了？如果我说对了，那为何要延迟6个月才反映在财务报表中？

钱塘儒商

是否应该折旧，只要在政策许可内是由目的来决定。也就是说假如业主都认为业委会的物业费收入应该全部交税，当然可以不去折旧尽管交好了。这个我在刚才的帖子里说过了是财务处理问题，想不交就不用折旧和费用来冲。

钱塘儒商

这根本不是要不要折旧的问题，而是能不能这样做的问题。

如果多数业主认为这个折旧不合法，是可以提出来的。那就选择缴税好了！

salong

这根本不是要不要折旧的问题，而是能不能这样做的问题。

如果多数业主认为这个折旧不合法，是可以提出来的。那就选择缴税好了！
钱塘儒商 发表于 2010-8-4 22:36

合不合法，这不是业主说了算的，是财务会计准则规定的。
一个合格的会计人员明知道不能这样做的，还拿出来误导您，性质很严重的。

钱塘儒商

合不合法，这不是业主说了算的，是财务会计准则规定的。
一个合格的会计人员明知道不能这样做的，还拿出来误导您，性质很严重的。
salong 发表于 2010-8-4 22:42

这也一样的，假如你认定这是不合法你完全可以要求业委会财务不折旧，选择缴税。

钱塘儒商

以下是回答银湖的原文，是我对折旧不折旧的观点。
银湖先生对折旧的理解非常正确，但是精彩的就在这财务处理上，所以每个单位的财务主管都特别得到董事长重视就在这点上。

每一个财务处理行为都有目的的，你举的例子的目的就是尽可能体现企业的当年利润。所以你把当年的收入减去当年的汽车折旧2万元，而不是汽车买入价20万，这样你的当年利润是98万，而不是100万减20万买入价后80万，很好你的利润很好。可以告诉你假如采取这样的财务处理方式，那么你的企业一定是国企。因为好利润能够得到国资委的嘉奖和提升，但是给企业带来的是缴税：25%的所得税、5%营业税。。。。。。。

好了，假如你的目的是为了避税，那么就需要（在政策允许的范围内）尽可能多的提取折旧，还要多发生费用，最后使得利润为零，甚至亏损，这样25%的所得税就不用交了，当然还有其他税种。这其中，折旧是没有实际支出的费用，最为核算，其他费用倒是真实付出。你看到一些好的企业会组织员工旅游、补贴汽油费等等，其实都是冲收入而增加费用，为了少缴税。例如你单位产生了100万利润，要交25万税，那么在折旧上多提一点（要在政策允许范围内）例如75万，然后给职工旅游报销25万.这样企业财务体现的利润为零，而本来要缴税得25万变为给职工的旅游费开支了。你觉得那个财务主管处理得好呢。结论是很清楚的。（简单举例非真实）

业委会这次提折旧费就是为了抵充收入，少缴税，我觉得不要太多的联想。就我个人来讲，真的想贪污也不会跑到业委会来实现他自己的贪污梦，你说呢？

钱塘儒商

在财务监督小组的提议下自11月开始将整体收入分成当期应收和预收，合计后的100万（实际98.71万）在6月份的负债表里作为预收款科目中体现了。”

钱塘儒商 发表于 2010-8-4 19:19 http://zzhzbbs.zjol.com.cn/image ...
salong 发表于 2010-8-4 22:34

因为我看到的是6月的报表，至于几月份开始做的，我不清楚。

abashi

他的两个帖子很明显的鼓动你我“辩论”，事实上辩论确实开始了，还有人用短信催促你。我言不重的
钱塘儒商 发表于 2010-8-4 19:12

儒商这话就显得不够大气了。你断定是我用短信在催促沙龙？所以认为言不重，已经给我留面子了？
沙龙可没具体说是谁给他短信。不知是乱猜还是有人为你提供情报？那些告密者是很不靠谱的，当初私查沙龙房号时乱点鸳鸯谱就是最好的例证。
有道是：理不辨不明。我想包括我在内的许多业主，确实希望倾听就事论事的友好答辩，来补习财务知识，判断是非曲直。
这与某些“正人君子”看见邻居即将发生血拼，不去劝架反而嚷着想看好戏，可有着本质上的区别的哦。哈哈。