房子的供不应求不足以支持房价

04工程

“摸鬼的尸屁“是一个彻头彻尾的存在主义者，好像这个背时鬼一直在鼓噪“胜者为王，败者为寇“，“存在即是合理的“等老套头说法。

龙九

说的好，有深度！

rain88

还有个最重要的原因象深蓝这样的高端产品，其满足对象已不光是居住的要求了。这就是为什么莲卡佛能存在的原因。其实一壶兄弟应该比我清楚得多，大概是只缘身在此山中吧，哈哈。 请问，你说“深蓝”是高端产品，理由在哪里？ 深蓝的外壳是美国在上海的公司做的，内壳是杭州人自己设计的。装修，到底值多少钱，谁知道？请一个名人设计一套样板房好了，其他的设计可能是本地人自己做的你知道吗？而且样板房内的每一样家具、摆设、地毯都是专门设计过的，但顾客拿到的房子是批量装修的，怎么会有样板房的待遇？开发商有承诺说所用的东西跟样板房一模一样吗？他根本就不敢这样说。 深蓝的环境优势在更是有目共睹，交通不便、高架噪音。深蓝紧邻的中山花园，车子都停到路上去了，如果这样的房子因为绿城开发就成了高档房，那么换一家开发商，但所有的开发人员、开发内容还是不变，不知到大家还会不会认为它是高档房？[em06]

wubi6667

[quote]以下是引用一壶在2004-5-23 23:35:55的发言： 有些东西观点要有连续性，日本城市化结束了，那么又为什么涨的那么厉害？而且是在70年代以后？ 比如，你说拆迁是政府取富济贫，后面又举例说是朝晖的房子住的老教师被政府从黄金地段赶到这里。例子正好反驳自己前面的观点。 如果分析缺乏基本通用的方法，恐怕很难有共同的判断标准。 为什么日本涨得厉害？脱离了实际供求关系，这才是炒呀，是泡末，这也是日本此后房价大跌的根本原因。 拥有黄金地段房子的人们，从某种意义讲是拥有了无形的价值，他们的拆迁很多是非等价的，作出了牺牲，而在其拆迁之地建的房以高出使用价值许多的价格卖给富人，也是一种剥夺，我是说对有产者的剥夺，有产者的含义很广。而且我说这种剥夺有其合理性，因为这样，我们的城市，西湖，运河才能够更漂亮，我们现在每个人都在享受这种结果。城市要发展，大批经济适用房要建，钱从何来？有人说收税呀，其实以中国的现实，制度外的均贫富来得更有效。 其实以上的讨论牵涉到多个问题，细化都会很多。不过你的几个结论确实和我不同。

wo

以下是引用wubi6667在2004-5-24 21:48:02的发言： 为什么日本涨得厉害？脱离了实际供求关系，这才是炒呀，是泡末，这也是日本此后房价大跌的根本原因。 拥有黄金地段房子的人们，从某种意义讲是拥有了无形的价值，他们的拆迁很多是非等价的，作出了牺牲，而在其拆迁之地建的房以高出使用价值许多的价格卖给富人，也是一种剥夺，我是说对有产者的剥夺，有产者的含义很广。而且我说这种剥夺有其合理性，因为这样，我们的城市，西湖，运河才能够更漂亮，我们现在每个人都在享受这种结果。城市要发展，大批经济适用房要建，钱从何来？有人说收税呀，其实以中国的现实，制度外的均贫富来得更有效。 其实以上的讨论牵涉到多个问题，细化都会很多。不过你的几个结论确实和我不同。

搞笑的。

wubi6667

以下是引用rain88在2004-5-24 14:12:26的发言： 还有个最重要的原因象深蓝这样的高端产品，其满足对象已不光是居住的要求了。这就是为什么莲卡佛能存在的原因。其实一壶兄弟应该比我清楚得多，大概是只缘身在此山中吧，哈哈。 请问，你说“深蓝”是高端产品，理由在哪里？ 深蓝的外壳是美国在上海的公司做的，内壳是杭州人自己设计的。装修，到底值多少钱，谁知道？请一个名人设计一套样板房好了，其他的设计可能是本地人自己做的你知道吗？而且样板房内的每一样家具、摆设、地毯都是专门设计过的，但顾客拿到的房子是批量装修的，怎么会有样板房的待遇？开发商有承诺说所用的东西跟样板房一模一样吗？他根本就不敢这样说。 深蓝的环境优势在更是有目共睹，交通不便、高架噪音。深蓝紧邻的中山花园，车子都停到路上去了，如果这样的房子因为绿城开发就成了高档房，那么换一家开发商，但所有的开发人员、开发内容还是不变，不知到大家还会不会认为它是高档房？[em06]

对了，这就是绿城的高明之处，品牌！ 试想如果你拿莲卡佛的一件毛衣和一件国产的毛衣做性能比较，结果发现国产的无论在保暖性，舒适度，款式都不相上下，国产的本来就可能是外国品牌的OEM，你认为莲卡佛的那件毛衣会暴跌吗？市场经济的品牌价值是多少，可能要看市场的认可度。而不能光看使用价值的。品牌建设是中国产品的弱项，绿城在杭州来说做得不错。

大江东去

只要能卖的掉就是成功的，否则怎么着也是白搭

[此贴子已经被作者于2004-5-24 22:10:52编辑过]

一壶

wubi6667,你真的需要好好的整理自己的思维方式，否则我们没有办法讨论。但愿我这话说的不要太重，但是这是事实，你我都不要回避。

jmt

论坛里最有深度的好贴，顶上来。。。。

罗马

慕名而来，受益匪浅。

wubi6667

以下是引用一壶在2004-5-24 23:14:46的发言： wubi6667,你真的需要好好的整理自己的思维方式，否则我们没有办法讨论。但愿我这话说的不要太重，但是这是事实，你我都不要回避。

请说些具体的吧，我也可以说你没理解我所说的话。呵呵。讨论问题就是为了把真理辩明，也许有点咄咄逼人不好。不过我丝毫没有对人的意思。也感谢你对挑了个头，大家可以对一些问题讨论一下，其实对中国经济很多通常流行的说法，我认为是错误的。 说起来，我进入股市有十二年了，进入杭州房市也十年有余，这过程中看到过很多专家们掉的眼镜碎片，呵呵，因此，总是希望看到市场背后的决定因素，讨论也许也是一种方式，能够激发和活跃思维。 我的观点有许多可能是片面的，结论也可能是错误的，因为在网上随性而写，很多地方并不严密。但是这确实是我的想法，很多也是我给朋友们提建议的依据，希望能给大家以启发，或者激发大家反驳的兴趣，呵呵，对观点不对人这样才好玩。

飞行

以下是引用罗马在2004-5-25 18:56:10的发言： 慕名而来，受益匪浅。

嘿嘿，我也是，我也正在看

laomao

有道理

飞行

化了好长时间，终于看完了，我是什么都不懂，只有再顶一下

jmt

以下是引用wubi6667在2004-5-25 21:22:39的发言： [quote]以下是引用一壶在2004-5-24 23:14:46的发言： wubi6667,你真的需要好好的整理自己的思维方式，否则我们没有办法讨论。但愿我这话说的不要太重，但是这是事实，你我都不要回避。

请说些具体的吧，我也可以说你没理解我所说的话。呵呵。讨论问题就是为了把真理辩明，也许有点咄咄逼人不好。不过我丝毫没有对人的意思。也感谢你对挑了个头，大家可以对一些问题讨论一下，其实对中国经济很多通常流行的说法，我认为是错误的。 说起来，我进入股市有十二年了，进入杭州房市也十年有余，这过程中看到过很多专家们掉的眼镜碎片，呵呵，因此，总是希望看到市场背后的决定因素，讨论也许也是一种方式，能够激发和活跃思维。 我的观点有许多可能是片面的，结论也可能是错误的，因为在网上随性而写，很多地方并不严密。但是这确实是我的想法，很多也是我给朋友们提建议的依据，希望能给大家以启发，或者激发大家反驳的兴趣，呵呵，对观点不对人这样才好玩。 [/quote] 杭州房市让专家眼镜碎片的跌落，完全是没有估算到政府这么不要脸。。。。

jmt

以下是引用方程式在2004-5-25 21:25:28的发言： wubi6667说的中肯! 杭州楼市让无数人跌破眼睛!

杭州楼市让无数人跌破眼镜，还有因为中国人民太善良。。。。

飞行

以下是引用jmt在2004-5-25 22:06:20的发言： 杭州房市让专家眼镜碎片的跌落，完全是没有估算到政府这么不要脸。。。。

[em01]

jyfeel

其实一壶说的跟大家是不矛盾的 央行的货币政策、金融政策会使原有的需求减少（按揭难了，原来计划靠按揭买房的人也少了，靠按揭投资的人也少了，有效需求也就减少了），原有的供求关系会发生变化。 所以单以目前的供求关系分析房价是片面的，当然除了一壶分析的，可能还有其他因数没考虑，所以预测是一件很难的事情。 但我知道杭州的房价是变态了，我的收入也不算低，积蓄也够付目前房价的首期，但我实在没有兴趣买现在的房子，要我还银行这么多钱我不如租房子

joyshen

虽然房价下跌对谁都没好处，但也别太高估了zf了。。。经济规律还大不过zf了？再怎么发达的国家都经历过经济危机的。。。别以为社会主义就能万万岁了！ 撑不牢了照跌！

jmt

以下是引用wubi6667在2004-5-24 22:07:39的发言： [quote]以下是引用rain88在2004-5-24 14:12:26的发言： 还有个最重要的原因象深蓝这样的高端产品，其满足对象已不光是居住的要求了。这就是为什么莲卡佛能存在的原因。其实一壶兄弟应该比我清楚得多，大概是只缘身在此山中吧，哈哈。 请问，你说“深蓝”是高端产品，理由在哪里？ 深蓝的外壳是美国在上海的公司做的，内壳是杭州人自己设计的。装修，到底值多少钱，谁知道？请一个名人设计一套样板房好了，其他的设计可能是本地人自己做的你知道吗？而且样板房内的每一样家具、摆设、地毯都是专门设计过的，但顾客拿到的房子是批量装修的，怎么会有样板房的待遇？开发商有承诺说所用的东西跟样板房一模一样吗？他根本就不敢这样说。 深蓝的环境优势在更是有目共睹，交通不便、高架噪音。深蓝紧邻的中山花园，车子都停到路上去了，如果这样的房子因为绿城开发就成了高档房，那么换一家开发商，但所有的开发人员、开发内容还是不变，不知到大家还会不会认为它是高档房？[em06]

对了，这就是绿城的高明之处，品牌！ 试想如果你拿莲卡佛的一件毛衣和一件国产的毛衣做性能比较，结果发现国产的无论在保暖性，舒适度，款式都不相上下，国产的本来就可能是外国品牌的OEM，你认为莲卡佛的那件毛衣会暴跌吗？市场经济的品牌价值是多少，可能要看市场的认可度。而不能光看使用价值的。品牌建设是中国产品的弱项，绿城在杭州来说做得不错。 [/quote] ？？？？品牌？？？？真是让人笑掉大牙。。。 绿城是杭州的最好的房地产品牌，但是房产的品牌附加值没有想其他奢侈品的附加值这么高。相同品质的房子，品牌房地产最多能高过1000－－2000元每平米就已经很好了，万科在深圳，上海等地的房产是要比一般开发商高个1000来块，不奇怪，说明了品牌的价值，绿城在杭州的房产同样也高过别人1000，2000元一平米，同样体现了品牌地产的价值规律。 但是要象深蓝这样，就以绿城的品牌，要高过别人近一万元，这样的品牌价值得到市场的认可，说的好听一点，这个市场是个不理性的市场，说的不好听一点，这个市场的买家全被杀猪了。。。。。。。 让人想起电影<大款>很经典的对白： 什么叫成功人士你知道吗？成功人士就是甭管买什么东西，都买最贵的，不 买最好的，所以，我们做房地产的口号就是，不求最好，但求最贵！