与一壶兄讨论投资和投机的关系

暮雨洒江天

既然有投资与投机两个词，肯定是有区别的。
社会经验也印证两者是有差异的。
说两者完全一样，是没有说服力的。
在英文里，投资与投机也是不同的单词。
青山绿水好空气 发表于 2010-10-20 23:51

那和好人坏人一样
世界当然有好人坏人，但有绝对好人或者绝对坏人吗？
如果一定要找一个例子能套上纯粹的定义，那世界上基本就没有定义了
定义和理论，是为了自己方便，拿它作茧自缚，那就不可取了

暮雨洒江天

我开始就说得很清楚，投机就是投资，本身就是一个。

等你们举了那么例子，再全部把你们都驳斥了。

然后把你们的投机、投资定义：分类标准是基于你们心中以为的分别，假定一个标准，以为可以区分，最后发现，没 ...
一壶 发表于 2010-10-28 23:57

你的定义非常正确，无人能驳
同样，我可以说
黑和白是一样的
善和恶是一样的
一粒米和一堆米是一样的
荤的素的是一样的
冷和热是一样的
你能立个标准吗？

暮雨洒江天

从《大国崛起》到《公司的力量》
这些片子都是骗子
实话说我觉得按老底子两元标准判断很右
尤其是公司的力量
太搞了
什么都是公司推动的
整个就是概念偷换后的混乱逻辑
里面什么都装但又是断章取义
整个是 ...
landfish 发表于 2010-10-20 23:38

我很喜欢张三丰教张无忌那一段
先学好招式，然后把它忘了
还有令狐冲的无招胜有招
--也许有点搞笑

学习空洞的招式，唯一的目的是把它忘了，把它溶解在你的实践中

暮雨洒江天

是你自己要列出投资投机的区别。那你当然要找出那个例子。

所以我要你找出孩子的妈妈。

你自己的立论，我不同意，那么你去找出例子去说明你的立论。

说了半天，说是可笑。那不就是自相矛盾吗？
一壶 发表于 2010-10-29 09:40

哈哈，壶兄现在要我找的可不是妈妈，而是一个没有爸爸或者没有妈妈的孩子。
我当然找不到，所以觉得好笑啊！
不过，虽然找不到，我还是要说，爸爸不是妈妈，妈妈不是爸爸。
单性繁殖例外。

暮雨洒江天

我的立论非常清楚，从开始就说了：两者本身就是一体，无法区分。

等你们谈完了。我再给了一个基本清楚的定义：然后以形态做了举例，比如股票、房产、存款等。

在拿你们那些看法作为一种分类标准，就是人们以为 ...
一壶 发表于 2010-10-29 09:45

我也说了，你的立论非常正确。
你也不用举例，你举例的所有东西里都分不开投资和投机。
这我不是已经说得很清楚了吗？

fishinair

我很喜欢张三丰教张无忌那一段
先学好招式，然后把它忘了
还有令狐冲的无招胜有招
--也许有点搞笑

学习空洞的招式，唯一的目的是把它忘了，把它溶解在你的实践中
暮雨洒江天 发表于 2010-10-29 09:39

略，类似王守仁得“道”，找到规律了，具体实践起来就可以不拘一格。

青山绿水好空气

对于个体来说，投资与投机的区分没有多大意义。
但对于社会，对于宏观管理来说，还是非常有意义的。
这就是这个帖子的价值所在！

社会要鼓励投资，要遏制投机。
所以，我对投资与投机的区别，
说明了哪些行为是要鼓励和支持的，
哪些行为是要限制甚至遏制的。

青山绿水好空气

驴与马肯定有区别！
寻找并发现两个相似事物间的差异，
是有一定意义的，也是一种科学精神。
如果发现这种差异对社会有价值，
那这种发现就更有意义！

青山绿水好空气

话说得不好听，事实如此：

那按照青山的思维推论，存款是应该鼓励的，因为只拿利息，贷款买房是应该限制的，因为风险和期货差不多。

结果呢？存款可能存的是鳄鱼，出来是壁虎。
贷款可能贷的时候是豆子，出来 ...
一壶 发表于 2010-10-29 10:41

我从来不以收益、风险和时间来区分投资与投机。
一壶看别人东西要看仔细。

青山绿水好空气

我的基本观点是：
以某种经济行为是否对社会创造价值，来作为投资与投机的一个区别！
我想，我是帮暮雨找到了一个答案。

暮雨洒江天

如果一定要区分投资和投机的区别，延续上面的定义：

以人们常用的观念，一般把他们认为风险较小的事情，当成投资；把他们认为风险较大的事情，认为是投机。
一壶 发表于 2010-10-18 09:44

这和我讨论的完全没有关系。
类似物理学中有波粒二象性，任何物体是波和粒子的统一。
到目前为止不能证明有一样东西只有波或者只有粒子。
当然人们会习惯地把某些东西当作为物体或波，这是为了方便。哲学上叫描述事物的主要矛盾。

所以你可以说波粒是一体的。我也不可能找到一个只有波或者只有粒子的实例。
但是物理上还是要研究波和粒子的区别。或者准确说波性和粒子性的差别。

投资和投机，不是在一种产品或者一种行为上可以分开的。但它们的确是一个整体的两个方面。
把投机和投资分开，就是为了更好了解我们的行为和我们面对的产品。

一定要例子，那么就说你们引用的存款。
在存款上，投资和投机是一体的，这是毫无疑问的。人们习惯说它是投资，因为在大部分人眼中它投资的成分大一些，这或许也是可以的。但这些说法和我讨论的内容一点关系都没有，因为我觉得去讨论这些毫无意义。
我讨论的是，存款这个工具，你怎么分析它，你怎么去利用它。
存款，你可以是去投机政府的信用，投机通货膨胀的程度，可以是通货膨胀或者利息产品的对冲工具，可以是现金流工具，可以是不规则产品的补充收益，可以是外汇交易的套保工具，可以是存款再抵押的新工具的一部分，等等。当然也可以作为一壶说的股票和期货现金组合的选择。

讨论理论的确是空洞无用的，但绝对是有好处的。也许你会说，我不讨论这些空洞的东西我照样操作得很好。的确如此，好的实践自然会形成正确的理论，一壶说得很对。
但会和懂是两码事，浪里白条不懂阻力问题、手的用力分解、腿的用力分解，但他照样游得很好。那些研究理论的到水里可能会淹死。
但是，所有的冠军都要请一个实践不如他的教练。因为理论会帮助你做得更好，尤其在环境改变时。

当然用失败作为教训也会获得知识，但为什么一定要付出这些代价？当很多人在那些看起来很美的外资银行的理财产品中遭受损失时，如果先研究一下理论，明白这些产品的投机投资思路是什么，它怎么投机获利，怎么用投资手段对冲甚至转嫁风险，你面对的究竟是一个什么风险收益分布，那你起码可以避免那些非常容易被识破的花招。

暮雨洒江天

讨论到此为止。

册子

同一事物，
一个向左，
一个向右，
只要底平，
结果无何

暮雨洒江天

我的另外一个观点，理论和实践也是一体的，当然，口水就不展开讨论。
一壶 发表于 2010-10-29 10:54

那你何必还要用理论和实践这两个定义？
按你的说法，投资投机是一体的，本质都是投机
那么理论和实践本质都是实践也自然而然

顺便说下，这个说法几十年前就有，而且执行得很轰轰烈烈

最爱豆浆油条

不管投资、投机，能赚到钱的，就是厉害的。。。。

landfish

青山的认真一直让我敬仰
跟着插几句吧
投资与投机的区别本身是伪命题
若从周期说
无非一个大一个小
但也未必
譬如一个做实业的刚买完地
造厂房
结果半年后政府规划是住宅区
愿意赔偿当初购置成本的150%价格
因为政府违约么
那么你是老板
你还会投资吗？
拿钱走人么
那么你的行为是投资还是投机？
若投资实业你有权不搬的
政府马上再加价给你
浮盈增大
肯定比开厂3年的利润还高
因此
作为资本
谁会去烧钱？
谁能对短期盈亏没反应？
若非要给个区别
我理解
投资指标的物的公允价值可以折价购买且未来分红收益高于同业水平的权利购买行为
投机指标的物的市场价格对应未来有高估与低估现象出于避险保本或利得收益需求的权利购买行为
以上概念不是价值与价格可以简单区分
一旦看错，投资失败是常态，否则工商登记为什么每天有那么多公司注销呢？
一旦看错，投机失败也是常态，否则为什么那么多人诅咒与谩骂呢？
归根结底是对风险的判断与转移能力
干事情
说法不重要
重要是执行
也就是说
干投资与投机
首先不要考虑名分
不要脸才能做得好

青山绿水好空气

青山的认真一直让我敬仰
跟着插几句吧
投资与投机的区别本身是伪命题
若从周期说
无非一个大一个小
但也未必
譬如一个做实业的刚买完地
造厂房
结果半年后政府规划是住宅区
愿意赔偿当初购置成本的150%价格 ...
landfish 发表于 2010-10-29 11:54

懒鱼前半段的观点应该与我182楼的观点差不多吧。

青山绿水好空气

对投资与投机区别的分析，要具备两种思维：
1）跳出个体思维，建立宏观思维；
2）跳出利益思维，具有社会思维。

如果局限在个体和利益思维，则找不到两者本质的区别；
而把你的视野拓展到宏观和社会，则两者区别一目了然。

里西湖

投资与投机的概念本身不难界定，来这里的没个人即使潜水不语，心中也似明镜般清楚。
2年前万科降价伊始，坛里也充斥着一忽悠大师的崩溃论，于是信徒们卖房出货，后却发现被“假摔”忽悠了。
后有好事者谈及忽大师有误人之嫌，岂料大师亮出期货图表显示其另一不凡敛财技能。
此时众人方才明白：卖房后要立即做期货。舍去几粒芝麻却收获西瓜！
忽大师给我们展示了多么生动的“投机”案例啊！鼓掌.....

阳台

希腊国债减值50%。