关于11月26日云顶业委会召开的业主座谈会记实

abashi

赞同风雨人生前辈的建议。
但对第4点的物业管理监督小组的人选，不完全赞同。WJDB业主说得对，我们大家有责任和义务保护好沙龙这枚监控摄像头。暴露了他，正中某些人的下怀。到时候你想监督，他们与你玩推手，打太极，你又能奈他何？以往此类的教训难道还少吗？这次沟通会上的避重就轻打马虎眼的伎俩还没领教够吗？

风雨人生

abashi 发表于 2011-12-4 21:33
赞同风雨人生前辈的建议。
但对第4点的物业管理监督小组的人选，不完全赞同。WJDB业主说得对，我们大家有责 ...

这些我都没有征求本人的意见，仅仅是我个人的建议，当然要自己的同意，其他愿意参加的可以推荐和自荐，

云顶湖250

感悟11.26会议
问题一
1，关于高价采购水泵问题，业委会请了杭州南源科技有限公司的傅曙光经理回答有关问题，今天我又和傅经理通了半个多小时的手机电话，比较详细的了解了云顶水泵维修的前后过程，了解情况如下，
傅原来是联程公司售后服务部经理，07年自己出来搞了一个”宏扩机电维修服务部“，以后为了方便在网上网络营销，改名为现在的公司。2009年春节前，物业公司考虑到春节业主住的人多，1号楼压力不足，一旦用水的人多了，高层的住家会断水，10月9号傅在网上和当时千翔物业公司工程部的夏工联系，所以他们是在在网上认识的，当时有9家单位报价，张经理和傅进行了面谈，听傅讲的有道理（因为他原来就是联程的，对产品性能比较熟悉）并且考察了他们做过的项目，决定先让傅做1号楼的水泵工程。傅讲：“我不是云顶的业主，原来也不认识云顶的任何人”。我问傅，“这个水泵的价格（南方公司）我经过询价的，只要4400元一台，你为什么要高出一倍的价格？”傅回答，“一，我这是“水泵设备安装改造工程”，这不是简单的买一套设备，而且我的设备是从分销商那里拿来的，同时我承诺保修4年，服务随叫随到”，我提出要他的工程结算清单，他说“我是以合同为准，合同是一口价，我从分销商那里拿，一是可以协商先拿货钱可以后面付，设备有问题，比较方便换，后来知道出厂价格（傅说原来他不知道，是云顶人提出来了）我与分销商谈了，才下降了价格，后来我给云顶的价格也降到6000多“，傅说“联程产品价格比较高，而南方是依靠在质量保证的基础上以量来占领市场的，所以现在不少厂家都用它的产品来贴牌的。我一直以来没有和业委会来往，主要是和夏工，以后和张经理来往，我请物业公司有关的人吃过饭是有的，（项目做好后）这也是人之常情”。

一台水泵，能胡诌出这么多的加价道理，给人有瘦驴拉硬屎的感觉。
在管道的供水工程上，水泵基本到不能再基本了，拆开看看有几个零件和组合件-----。吃饭倒是件'正经‘事，没饭吃，哪来云顶这么多改换工程？傅经理能主动上门“关心”云顶水泵的供水问题，其情可嘉，操作的“技术”含量的确不少。不管是请谁吃了饭，这羊毛肯定不会出在狗身上。认不认识业委会的人，不必过分强调，但钱的问题物业经理肯定说了不算，尤其是在水泵贵了一倍的情况下。

西行记

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“而现在的管理模式，如果缺少了监督机制，加上工作上的缺陷，容易产生不必要的误解和质疑而感到委屈，因此，需要探索，需要完善。”
对于业委会一直以来热衷于高价采购，而且是不公示不公开的高价采购和权利寻租（零租金承包项目），如果这些仅仅是误解和群众质疑，楼主真是善良的有点天真幼稚。试问，您自己家里会这么糟蹋钱吗?业委会这些人可是做大生意的，比您可精明着呢。

西行记

wjdb 发表于 2011-12-3 23:14
本人非常赞同沙龙先生目前暂时不亮相的明智举动。他就像公安部门安装在公共场合较隐蔽处的一个摄像头。守法 ...

同意WJDB的观点，salong是云顶反腐败的利器，保护好salong不仅为了云顶，也是为了自己的权益能够尽可能的有所保障。
一开始我还真不相信salong的证据，但人家又是数据型号、又是价格比较，还有详细联系电话，这边业委会却是答不上半句，真假虚实立马分清，这样的同志能加入业委会，看这些小硕鼠还能偷食几天！

风华感冒

一个从“技术”层面向我们解释高价采购的必要性和前瞻性，一个从沟通的角度让业主们对当权者释怀，这一切看来都是业主知识的缺失和猜忌造成的。
当然也有对既成事实的无奈，和无奈中产生的宽容，风雨先生肯定属于后者。

但是有一件简单的道理始终没有弄明白。。。。一个有三年“主政”经验的人，一个有多年陷阵于“维权”斗争的人，一个死乞白赖坚持“奉献”的人，一个有多年从商经历勤于算计的人。。。。。二次执政也有些时日了，为什么对惠及小区的大事。。。比如园林的整修与维护不闻不问，任其继续荒芜破败，对物业公司不去规范监督，任其继续忽悠，却总是身陷“采购门”，“转租门”，“承包门”不能自拔。。。。。。

既然把死乞白赖拔高成对理想的坚持，那么为什么不见在小区恢复上宏图大展，却净搞些麻将桌转租，几万的转租车库“基本持平”。。。。这些鸡啄狗盗的事儿。“误解”这两个字能解释得通这么多七七八八的事吗？

风华感冒

看了一下“沟通”赞同所安，salong的说法：
1.水泵的问题:
没听说卖电视机不管安装和调试的，保修期间的售后服务费用不会超过商品价值的5%。按“傅水泵”的计费办法-----技术，安装，售后服务费等于一台新泵的价格这，这到哪里也讲不通。如果包括了“人之常情”的请物业吃饭的费用，或者还有其他的公关费用，那就没底了。但这不是傅水泵请吃饭，而是云顶两千户业主，请物业吃饭。
2，文娱费问题：
众多亟待解决的小区问题都被虚化了，事实也证明没有一项实施，只有提取文娱费一项被坚决地执行了。这不是维护业主利益的业委会，是老鼠！
3.复印机得问题：
一个业委会有必要买一万元的复印机吗？请问千翔物业有几台价值过万的复印机，是买给业委会用还是买给物业用？

房客甲

楼上的一群，自娱自乐真热闹，旁观，路过，就是不给小费

wjdb

被捏住了命门，没了反抗之力，只得以打哈哈聊以自慰。

风雨人生

李志明业主，

     我是风雨人生，，有些业主提出质疑，上星期六召开了业主座谈会，因为是委托你采购的，希望你把无线话筒，音        响的品牌，型号，规格，厂家，给我一个比较详细的资料，我可以在论坛网上公布，谢谢！风雨人生2011.11.28

这是业主李志明给我的第二次回复：

    你好：我今天才看到你的邮件，有关话筒和音响问题，上次发了个邮件给你不知有没有收到，因为我们公司基本是做进口品牌的，国产的器材是音响市场上进的，也就是萍水路的音响市场。不是厂家进的，也不是网上进的，有正常的三包服务。

关于无线话筒一共买了2套，品牌是LHTS-868，是U段红外对频，256个可对频点。

1、一套是2个手持话筒，一台接收机，也就是单接收，双话筒。

2、一套是2个胸麦，一台无线接收机，也就是单接收，双话筒。

价格当时要价是2200，是娱乐KTV厅用的话筒，后来开票价是1800元/套

杭州恒业电子商行，在杭州萍水路音响市场，商店电话应该进货清单上有的，经理姓金电话13003615765

关于音箱一共是4只，品牌是DSP-TOP10音箱，价格是1100/台。

PV-1250环球功放，价格发票清单上有。

DSP-K5 数字前级处理器，价格发票清单上有。

钱塘儒商

风雨人生 发表于 2011-12-4 21:12
11月26号业委会应的部分业主要求召开了座谈会，业委会是本着诚心诚意的目的，希望通过座谈会的形式解答一些 ...

出差回来看到风雨先生主张成立财务监督小组一帖，有如下感想：
监督什么？
看起来我的问题很幼稚，其实我真的不清楚，监督小组要监督什么？
1.是监督报表公示吗？其实每张报表都公示的，只是在实名论坛和物业现场的公示栏公示的。那这样的公示业主同意吗？显然监督小组是代表业主监督，如果这个标准业主没有形成共识，怎样监督呢？
2.是监督该不该买吗？其实每一项购买都有会议记录，那这样的会议记录业主同意吗？显然监督小组是代表业主监督，如果这个标准业主没有形成共识，怎样监督呢？
3.是监督购买价格是否合理吗？询价以那个标准来确定？淘宝搜寻？请相关企业投标？，出现紧急情况时如何议价？更重要的是，谁来议价？也就是询价流程及规则需要业主先确定好，如果没有确定好，怎样监督呢？

说白了：在这里争议的实质问题是对业委会主要人员的不信任，这个“信任门”没解决，其他任何办法无济于事

salong

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“关于音箱一共是4只，品牌是DSP-TOP10音箱，价格是1100/台。

PV-1250环球功放，价格发票清单上有。

DSP-K5 数字前级处理器，价格发票清单上有。”

请问：1.功放和前级的单价各是多少？

      2.采购单位还是恒业电子吗？

      3.发票清单上与实际采购的商品中还有没有应表述而未表述的器材，如录音话筒等？

      4.业委会说无线话筒是文体部长在网上挑花了眼才挑到的(有报道为证），那么现在这个李志明又是怎么回事？

salong

钱塘儒商 发表于 2011-12-5 16:39
出差回来看到风雨先生主张成立财务监督小组一帖，有如下感想：
监督什么？
看起来我的问题很幼稚，其实 ...

关于这三个问题，我的看法是：
1。报表要监督，不是监督报表有没有公示而是监督公示的报表中有没遗漏应公示而未公示的项目，如1万多元的复印机和09年新购进的奥林巴斯FE4020型号的相机，都没有公示过！所以做到采购前公示就可以避免屡屡高价采购。
2.监督要不要买，不用看业委会的决议（事实上很多高价采购的决议是个别人的主意），而是审核采购是不是符合物业当前的需要，业委会既然有了计划，而且又通过部分业主表决，就应该遵照执行，而事实上，这些民意都被强奸了，所以监督就很有必要。
3.监督采购价格，这些都可以有标准和制度，业委会自己忽悠业主的制度可以再拿出来秀秀，让大家看看货比三家的承诺是怎么体现的？业委会主任是做生意的，买东西前要比价，应该不用再教的，而且现在比价已经很方便，淘宝不失为一个很好的参照平台(可允许15%上下的浮动），您能说淘宝的价格不真实吗?，超过几倍的价格就可以避免。
一句话，采购前公示，采购后核算，这些业委会不肯做到的要求，就应该监督，因为业委会用的是业主的钱。
实名网应设公示栏，解决避免公示躲猫猫的小动作。业委会你肯吗？

风华感冒

结论：

一直以来;

业委会及其帮凶喊得最响的一句话莫过于到业委会去---------面对面，

一直以来业主最盼望的莫过于salong对业委会的批评------言过其实，

一直以来我们望眼欲穿的莫过于业委会掌权人廉耻尚存--------把云顶领出困境。

一次11.26的‘沟通'会，把云顶人的希望一个个击碎。

钱塘和风雨----应该是两方面都能接受的业主代表，也是与业委会没有芥蒂的“民主”人士。

如果业委会没有salong揭发的那些猫腻，这次沟通会满可以把业委会洗得冰清玉洁还其梦想中的清白.

非常遗憾! 这次沟通，不但没洗白，反而越洗越黑，不如不洗。

这就是11.26沟通会起到的效果。

钱塘儒商

salong 发表于 2011-12-5 17:04
关于这三个问题，我的看法是：
1。报表要监督，不是监督报表有没有公示而是监督公示的报表中有没遗漏应 ...

要不要监督那是不言而喻的。问题还是回到如何监督上：
例如复印机、奥林巴斯的购买报表那天会议上就调出公示过得报表过，而且复印了给风雨先生。购买的财务凭证也调出来核对品牌过了。但是，这个论坛肯定没有公示过，以这里为主要公示的业主那肯定认为没公示过了，那怎么监督呢？
再有：是否应该购买如何监督？现在开会都是业委会提议的，参加人员非常可怜，来参加会议的提议，参加的业主确实也表决了，会议记录也产生，但是当然可以理解为“被强奸了”，那应该以那个标准为主？
最后还是价格：淘宝、电子市场、商场，在产品质量、价格竞争力，售后服务上各有千秋，很难绝对依赖某一个，需要业主来确定以那个系统来监督。至少要做个参照系标准，否则这个监督小组无章可循。

钱塘儒商

还是这句老话：在这里争议的实质问题是对业委会主要人员的不信任，这个“信任门”没解决，其他任何办法无济于事

风华感冒

'说白了：在这里争议的实质问题是对业委会主要人员的不信任，这个“信任门”没解决，其他任何办法无济于事’

钱塘先生的这句话说得很对，问题出在很多业主对业委会的“主要”人员的不信任。

这种不信任来自于它把握云顶三年的“政绩”，和死乞白赖地对云顶的继续"奉献"，怪不得别人！

钱塘儒商

其实，有业主提出来碰面会在讨论时遵循三个原则：
1.是否高价
2.是否有会议决议
3.是否有必要购买
其实这是一个很务实的解决问题方法，如果不按这个依次关系去碰，几乎没效率。
有些业主认为我在美化房客甲，呵呵，很遗憾，现实就是这么残酷地告诉我们，现在这个会议结果是被他预料到的

钱塘儒商

开会前就有业主提出，类似不要人太多，提的问题太多反而对不好云云。现实就是这样，从这个论坛上披露的内容看，开会的时间远远不够，问题根本来不及解决。

其实，仅仅购买音箱器材一事，现在已经变得越来越非常复杂了，按这样下去，事情解决不了。
真的要解决，就应该一件一件来。例如：音箱器材

首先：财务公示3600元这笔帐，在会上调出了财务凭证。好，那就单单先对这笔，其他先搁一边。
那天，那张凭证收据上面列了四件物品，但是没有型号，所以大家要求把实物拿到会议室来，以便确定型号和品牌，结果拿过来的东西比清单上多，于是请风雨先生和购买者核对一下。但是，从风雨先生引用的业主邮件上看根本没有对应于这张凭证来回答，只是按照他购买的整体情况回答了一遍。这样一来，核对的内容模糊了，呵呵，越来越复杂。

我想，真的要想解决，那复杂问题要简单做，是否应该这样：
1.是否是高价采购？
3600元这一帐凭证上的四件物品请采购者一一说明其品牌、型号、数量及单价，购买商家等。注意，其总价必定是3600元。没问的其他器材先不要回答，以免主体混乱。
2.是否有会议记录？
请风雨先生查对带回去的会议记录复印件，能否找到该项采购的会议记录，没有的话咨询业委会。
3.是否有必要购买
如果有会议记录的，那只能说从程序上也许做到了。大家只要集中讨论这样的会议记录是否合适。
这只是个人设想未必正确。

云顶问题很复杂，只有以点及面，今天既然因为高价采购而起，那就先按部就班的一件件来过。

欧亚大陆

风雨人生 发表于 2011-12-5 13:16
李志明业主，     我是风雨人生，，有些业主提出质疑，上星期六召开了业主座谈会，因为是委托你采购的，希望 ...

这是业主李志明给我的第二次回复：

    你好：我今天才看到你的邮件，有关话筒和音响问题，上次发了个邮件给你不知有没有收到，因为我们公司基本是做进口品牌的，国产的器材是音响市场上进的，也就是萍水路的音响市场。不是厂家进的，也不是网上进的，有正常的三包服务。

关于无线话筒一共买了2套，品牌是LHTS-868，是U段红外对频，256个可对频点。

1、一套是2个手持话筒，一台接收机，也就是单接收，双话筒。

2、一套是2个胸麦，一台无线接收机，也就是单接收，双话筒。

价格当时要价是2200，是娱乐KTV厅用的话筒，后来开票价是1800元/套

杭州恒业电子商行，在杭州萍水路音响市场，商店电话应该进货清单上有的，经理姓金电话13003615765

关于音箱一共是4只，品牌是DSP-TOP10音箱，价格是1100/台。

PV-1250环球功放，价格发票清单上有。

DSP-K5 数字前级处理器，价格发票清单上有。

被业主怀疑“暗箱”采购，文体部的吴女士满肚子委屈“:我为了买这两支话筒，整天泡在淘宝网上，对比来对比去眼睛都看花了。在哪家店买的我都公布了，有异议可以去店里问，看我有没有收回扣。”

两者牛头不对马嘴啊！