从11月26日沟通会说开去

钱塘儒商

从11月26日沟通会说开去

       在11月26日部分业主和业委会的沟通会上谈了一些问题，焦点主要集中在两个大的求证：

1．求证水泵控制器4300是否属高价采购

2．求证无线话筒3600是否属高价采购

   会上及会后风雨先生对水泵控制器采购做了更多的、更深的求证，我呢，对无线话筒采购做个详细的求证，其结果是：

1．云顶原来水泵控制器系统是三菱牌的，且分别由三个部件组成：PLC可编程序发生器（带相应软件）、PID控制器、显示器，总价值4300.00。现在的修理方使用了另一种一体化的控制器来替代原来需要三个部件组成的系统，但这一替换需要修改程序，以满足替换的需要，而修理方具备这方面的能力，并修改了，并且也收取4300.00的费用。在此项修理后，修理方对这类修理做了不同程度的价格优惠以及延长了保修时间。

2．无线话筒3600.00的单项采购价格确实高于淘宝参照价格近90%，尽管涉及到保修及后续服务，单项价格还是高的。但是该项采购其实不是孤立的，从采购日期看那笔采购共有13项，计16037.00元。把这13笔的采购总价与淘宝参考价相比差异约8%，从采购总价上看，价格是不高的。

   至此，从个人角度上看，11.26碰面会上的两个大求证基本清楚了，尽管在这个论坛上各种不同意见也层出不穷。

   站在解决问题的角度上讲，通过这个求证工作我们的目的是什么？

   毫无疑问是两点：

1．释疑一些业主对业委会某些采购的求证

2．帮助业委会提高决策的透明度和公信力

    站在务实的立场上讲，加强财务监督小组是切实可行，这既能帮助提高业委会决策透明度和公信力，又能加强业委会和业主间的沟通，但是，很显然这财务监督小组的工作规则是要事先确定并得到大家认同的，否则，最后连这个小组也会被质疑的。

   

    我之前提出过财务监督小组至少需要有如下规则：

    监督只针采购的程序是否符合规则，作为保障机制，如没有获得监督小组的同意，该项采购要业委会作出特别说明，并得到业主同意，否则该项采购不能报销做帐。例如一般程序应该是这样的：事先的采购动议有否经过业主投票通过、采购价格是否经过“货比三家”、事后有否财务公示、实物保管和使用有否相关手续。

    这一监督规则还需要先把对业委会的“信任门”做一“暂时搁置”，因为如果对业委会本身就信不过，那接下来的监督是毫无必要的，坚持这种观点的业主那只有去启动“弹劾业委会”的动议了。

    我想，这个提议尽管不完美，但是比较务实，人选上，我和风雨先生都已表态愿意加入了，如果大家认同，就请闻老牵个头，形成单数便于表决。这样先把监督规则定出来，监督工作做起来，再逐步完善。

   

    现在这个建议及小组的格局，个人认为比较中性，就看大家是否认同。

房客甲

认可你的韧性，赞一个。
偶只想代表自己说：希望你多跟闻老去沟通。希望有你的努力，情况会有所不同。

云顶仙踪

房客甲 发表于 2011-12-26 12:03
认可你的韧性，赞一个。
偶只想代表自己说：希望你多跟闻老去沟通。希望有你的努力，情况会有所不同。

同意老甲的观点，支持楼主和风雨以及其他业主同心把这件事情办好！

6972

谢谢儒商的沟通，盘枝错节的问题当然一定要继续追究。如您所说，目前关键是解决一个'信任门"的问题。
现在不是业主在情绪上对YWH和财务监督小组的不信任，而是他们的做法怎么才能赢得业主们的信任，换句话说就是信任的理由。举个简单的例子：云顶物业维护的预算，已经明白无误地告诉我们，云顶到了“最危险的时刻”。在这样的一个时刻里，业委会能拿出钱来买麻将桌，买高级音响。。。。而且能通过财务监督小组的监督，这是不是一件让人匪夷所思的事情？
当然如您前贴所说，有人认为这种做法是对的？而且据说是表决过的。这就是考验你业委会和财务监督小组的是非观和责任心的问题了，我们的老领导吴越清风说得对：业主交的物业费不是让你们这样用的，尤其是现在，应该把钱用在亟待抢救的维护上（大意）。
如果一个决策者到了轻重不辨，是非不清的地步，如何能让业主放心，寄信于他给我们管理好小区，把云顶带出困境？即使有人提出这种要求，在当前的情况下主任可以一票否决。类似的问题出在各项采购之中，所以当前的主要问题不是业主的“信任门”问题，而是领导如何分清是非，增强责任感的问题。

wjdb

还有一个问题必须澄清，别让YWH头头及其帮闲误导广大业主们。
在这里对YWH天价采购躲猫猫提出质疑的业主，经相互沟通确认，都是从不欠缴物业费的。
其实道理很简单，如果真是赖物业费的，管你YWH如何挥霍、折腾，反正自己也没交，伤不到自己，何苦费时费精力来收集证据，提出质疑呢？少数存心赖费的业主或许最好让一方贪，另一方揭，自己省事又省钱还能看热闹。
只有那些缴了费的业主，不忍大家包括自己的辛苦钱被继续糟蹋流失，才坚持不懈地提出忠告、质疑、揭露，再忠告，希望掌权者有所收敛，改过。
在透明的财务制度和完善的监督制度没建立前，那些欠费暂时让它欠着也无妨，迟早会补上，最终用于小区的。
可能有人会说XXX一直不交物业费，还一直批评YWH,最后是不是已买房走人了？我估计压根就没那么回事。因为其姓名、房号早被刺探清楚，又是YWH头头的眼中钉，果真如此，第一个被法院传唤的必定是他。现在花了那么多物业费给律师却毫无结果，只能说明要么最终还是补上了，或者根本没欠过费。
所以，把提质疑和被质疑的双方简单地分作缴费和欠费的两方，是有失公允的。

salong

"只有那些缴了费的业主，不忍大家包括自己的辛苦钱被继续糟蹋流失，才坚持不懈地提出忠告、质疑、揭露，再忠告，希望掌权者有所收敛，改过。
在透明的财务制度和完善的监督制度没建立前，那些欠费暂时让它欠着也无妨，迟早会补上，最终用于小区的。"

这话讲到了点子上，拿欠费业主说事其实是他们转移视线，诬陷他人的伎俩，我倒要看看在网上这些帮闲是不是交物业费的，不妨拿出交费凭据来看看。

钱塘儒商

我的主题是：
是否同意这样的财务监督小组，监督小组只监督业委会的流程是否合乎规程。如果对业委会不信任，那监督小组就没有意义了。

佳音

salong 发表于 2011-12-26 14:56
"只有那些缴了费的业主，不忍大家包括自己的辛苦钱被继续糟蹋流失，才坚持不懈地提出忠告、质疑、揭露，再忠 ...

   嘻嘻，所以嘛，我们看到那些帮闲的人要问一下：是否交了物业费！因为这些人对业委会高价采购、对云顶的破败无动于衷，甚至助纣为孽！这是极不符合交费者或清白人的逻辑思维的！   而那些诬陷提建议、质疑的业主们的人就是制造“不交物业费”等莫须有的罪名来掩盖自己的违规行为。
   对那些真正多年不交物业费的业主，几年过去了，业委会至此没有一个法律追究的结果。这难道不是一个很奇怪的现象吗？呵呵，这其中的奥妙...?

6972

儒商先生，非常非常感谢你为大家作出的努力，提出的问题只是和您探讨，如有不对之处也希望得到您的斧正。

如果财务监督小组“只监督业委会的流程是否合乎规程”我不知道这和会计和出纳有什么区别。国家已给财务人员制定了严格的制度和守则，估计云顶编撰不出更优秀的东西。据我所知，财务人员除了执行《大法》之外就是履行符合大法的公司决策。问题又回到领导层面上来了。公司决策是错误的，财务监督的结果估计也是错误的。比如这次，在小区维护处于危难时刻，业委会决定买高级音响和总价万元的麻将桌。如果只履行程序，财务的监督还有什么实际意义呢？

事实也证明了现有的财务监督小组从监管的程序上来说是没错的。错的是这笔钱该不该花？那么是谁决定花这笔钱的？领导层！领导层为什么能做出这种简单幼稚的错误决定-----“不得而知”。因此以德用人是前提，再根据业委会的实际特点辅以相关的制度

云顶的现实也决定我们不能百病一方，业委会虽然有七个委员，这七个委员是个什么状态，谁起关键作用，大家心知肚明。一个自发的依赖“奉献”讨来的施舍既不可靠也无法约束，出现问题，造成损失是必然的！

振邦就是个前车之鉴，国家的招投标制度不可谓不严格，云顶建立起来的群众监督组织不可谓不繁杂，业主的反对之声不可谓不强烈。但振邦还是进来了，云顶伤筋动骨，给小区带来无法挽回的灾难，这个责任你去找谁？今天一再出现类似的问题，怎能怪业主疑惑，反对之声强烈。

钱塘儒商

6972 发表于 2011-12-26 16:38
儒商先生，非常非常感谢你为大家作出的努力，提出的问题只是和您探讨，如有不对之处也希望得到您的斧正。
...

很高兴能这样探讨我们小区的问题。
我比较注重实效，其实从监督小组的定义上讲，就是监督程序，就像审计部门一样。如果要推翻业委会的决议，那不是“监督小组”的这个形式了。
我每天在看论坛，我知道一些业主对业委会不信任，看到很多帖子，而且相信这些帖子也许写了N边，或者说很久以前就写过。。。。。。
现实告诉大家，如果没能力推翻现在的业委会，那只能监督他们的处事程序。说大了，有点像“在野党”，没有决策权只能监督程序，“推翻”的诉求只能等换届，而换届的时候却要好好的组织力量争取“席位”的。
所以，我的“信任门”要“暂时搁置”就是出在这个务实道理。
如果希望云顶有序改进，成立监督小组是务实的一步。

钱塘儒商

需要补充的是：“信任门”要“暂时搁置”不代表你信任或不信任当届业委会，只是从效率上讲，目前只能以监督为较好方式而已。

钱塘儒商

设想：如果在这个论坛上你讲1万遍不信任，但是你又没能推翻现任业委会，其结果又会怎样呢？你的意愿无法满足。
换个思路，有了监督规则，实施了监督，结果会好还是坏？

钱塘儒商

在我们小区，情况比较特殊，有时候个人喜好不一定代表全部。我在“娱乐费5万”一事上投反对票的，但是最后还是通过了，那就就通过了，必须承认。
五一、国庆时回到云顶，看到很多业主的文艺表演很投入，也很动人真的被他们感动。晚上看到他们的“排舞”，在云顶这么好的自然环境里跳了起来，真是人生的一大享受。
今年在物业刘小明的推进下，云顶的铁制栏杆油漆了，木制景观也在陆续修改中，绿化地上的野草已经没什么了，过冬的树木上都涂上了一层厚厚防虫石灰。道路旁上增加了休息的凳子，路灯尽管破旧但毕竟都亮起来了，山边水渠旁的芦苇也修减的整齐了。客观的讲，景观没有楼盘建成时那么漂亮，但是比我2009年8月进入云顶时的状况有了很大的进步。
云顶需要时间，需要大家持续的推进，这是正道理！

6972

l理解你的苦衷！
你看到的“欢快”景象，估计会有相当多的人欢快不起来。这是用相当大的代价换来的一部分人的快乐。我坚持吴越清风对这个问题的看法。
物业做的事情我每个星期都看得到，那不是建设性的，是所有小区物业的日常工作甚至可以说稀松平常，只不过在这之前他们拿着高额的物业费，没有干分内有效率的工作，我们几千万的物业费就是这么损失掉的，不值得为此庆幸。如果是一个有责任感的业委会，加强对物业的监督和管理，那么这几千万的物业费能发挥的效能远非今天这个样子可比。
不要盲目的鼓掌，这种鼓励我们给予得太多了，从振邦鼓到现在，以至于鼓得我们已经不知道什么地方该鼓什么地方不该鼓的程度了。把我们花掉几千万元应该得到的享受，理解成了物业对我们的恩赐，这不能不说是一种悲哀

6972

以目前云顶业委会的状态。真的不敢想象云顶再熬三年会是个什么状况？云顶现在已经有数不清亟待解决的累积问题，已经不是每天刷刷漆，剪齐草，涂涂灰这种救济低保户水平的维护。没有决心，没有原则，没有智慧的敷衍，带给云顶的仍旧是灾难。更何况还有人为决策的破坏。这种破坏是无法恢复的，当你认识到的时候已经晚了。

钱塘儒商

当然这种“欢快”原本并不值得欢庆，也就因为云顶这特殊情况，理应每年的油漆前几年的物业竟然未动一次，理应每年修缮的木制景观竟然也未看到物业踪迹，绿化野草丛生物业竟然按兵不动，这是我2009年说看到情形，和那时相比我确实很高兴。
现在在很多热心业主的推进下，物业的工作有了很大起色，当然是相对的。然而站在刘小明的角度上，难度还是很大。一些在我们业主认为是物业的“规定动作”，但在很多物业人员看来“难度极大”，在今年我的物业跟踪工作上是有切实体会的。
我一般把物业和业委会工作人员看成单位新进的大学生，事实上这些工作对他们而言确实很新。所以，需要和他们共同提高。
我有时候喜欢把他们看成是我们家请的“管家”，和“管家”的相处是需要能力的。很多家庭的“管家”换了又换，又有很多家庭的“管家”做的很长，犹如自己家的亲戚。我们不得不承认这是一种能力，用人的能力。

钱塘儒商

"每天刷刷漆，剪齐草，涂涂灰这种救济低保户水平的维护"令人感到惊诧的事，就这样的“救济低保户”水平，云顶的物业几年都没能实现！
有时候看到我们论坛里业主之间唇枪舌战，真很痛心。为何不能方向一致呢？，其实，在这里的热心业主每人都能承担起一件要求物业做的事跟踪工作，积极的要求他们切实的去实现好、做好，咱们小区的事不就结了！
大家都是业主，都指挥好自己，小区一切都会好起来。

钱塘儒商

很多业主对附近农民的不讲理似乎很难理解，甚至还有点不相信。说真的，你参与一下这方面工作，你就知道什么叫“农民”了。
所以，老人家说过一句名言：要知道梨子的味道，就要亲自尝一口。

6972

为什么不能痛下决心，改变云顶目前的用人办法，六年两届的试用已经证实了这种“无私奉献”是行不通的，年初没有目标，年终没有总结，没有要求，没有约束，全凭自己的兴趣，有时间来，没时间走，不是她追着问题解决，而是问题追着她跑还追不到。。。。七年的时间都不知道这些“奉献”者到底干了些什么？看到的却都是延误，破坏，账目不清。。。。。
如果今日的当权者真的是为云顶考虑，因该广开言论，讨论如何使用薪酬考核机制，让有能力有智慧有时间的人主掌小区，由业主大会设定每年必须达到的目标，年终考核。能人上岗，甚至可以考虑外聘经理人.用最短的时间完成有关的文件，自己交权，让薪酬制的聘用人员补充进业委会，平稳交接。不用猛药，难救云顶！

6972

小区的问题还真的怪不得业主，业主都去“发挥作用”，业委会干嘛---喝茶？。大家都去尝梨子的滋味，我们这是农家乐还是居民小区，再说，大家都去“尝梨子的滋味”，粮食谁种，钱谁挣，没有钱怎么交物业费，拿什么去买麻将桌和高级音响。
说这个物业不行，那个物业够差，三个物业都这个德行，是不是该问问我们自己-------业委会行不行？
“高力属香港的，“千翔属台湾的”，“振邦的爸爸就在云顶小区，得天独厚”，这都是业委会告诉我们的，怎么这麽多“属洋”的公司一来到云顶就都属了茄子了，？我们业委会属什么的？