两万嫌贵，一万八就便宜了？

生源决定质量

你觉得 除了还没有买房的，还有谁希望楼市价格一直下跌？

lxhjs

烦了小太爷

dolittle

斯蒂芬

jaxzjq2012

看看

houjiangxiang

吗必，到处要留名，搞调查啊

雅各

12345376458568

kutry

楼主辛苦了

yunzi813

????

langerdorff

1111111111111

江南CBD

jlc 发表于 2012-6-24 17:02
控制需求是中央政府做的,而打压供给则是地方政府干的.十余年前,杭州政府就曾经把不饱和供地作为经验向广州 ...

这里只讨论调控手段的引起的后果及手段的科学性，不对具体的人做任何评价，我们不怀疑决策者的动机，而且可能赞赏有加，但请注意我开篇的总结：

通往地狱之路往往是由良好的动机所铺设的。

江南CBD

jlc 发表于 2012-6-24 17:02
控制需求是中央政府做的,而打压供给则是地方政府干的.十余年前,杭州政府就曾经把不饱和供地作为经验向广州 ...

请仔细读了我上面的分析和事实再来回答：

      究竟谁在制造短缺?

江南CBD

从本月的数据来看，虽然开发商都希望趁这个行情拼命推盘，入库数量还是赶不上库存去化数量：

时　段 批准预售套数 批准预售面积
本　月 8611套 1118007.79m2
本　年 46642套 4911985.72m2

时　段 批准预售住宅套数 批准预售住宅面积
本　月 6105套 780102.45m2
本　年 35891套 3950377.4m


这个过程如果持续下去，可不是个好兆头。

张筱雨

江南CBD 发表于 2012-5-20 17:59
能不能翻几倍不是投机的人说了算，是市场说了算，如果没有反方向的调控，鼓励市场充分供应，价格怎么上去 ...

绝对正确，当所有炒房客手里平均握着4，5套房子，而开发商在不断开发楼盘，国家加大力度开发经济适用房时候，炒房客心里也开始发慌了，到了一定程度，房价自然而然降价了。
房价涨到目前的高度，依然有人买，是符合市场规律的。
比如，高档豪车 上千万 一辆，只要他能卖出去，就说明这个价格是合理的
就像大禹治水，购房需求应该疏导，不应该堵截。

张筱雨

回复 mpt 的帖子

炒房客买到房子，还要出租的，长时间没人购买，也不出租，真以为他们还得起贷款？所以即使整个市区的房子全被炒房客买下来，也影响不了 人力资源分配的问题

张筱雨

回复 amulinzi 的帖子

这个帖子太多回帖了，看到这里，忍不住要回帖了，我认为楼主的方法是可行的，效果不比目前的调控道路差。
其次：控房价不一定等于一直降房价，也可能为了防以后房子太多崩盘，同时浪费资源。（这点太重要了，你不可能想到，说明你不够聪明。当然也是不一定的事情，只是这个可能性很大）
上面你这几句话是关键点问题了。你认为楼主的方法会造成资源浪费。我认为不会。
1，大部分的炒房客手中握着房子，在没卖出前，都是出租的，因为他们也是贷款买房子，也需要还贷，最终目的是赚钱。所以只要有房子出租，那么对真个城市的秩序不会带来很大影响
2，政府大量造公租房，根据不同城市，数量不同。我不清楚杭州状况，假设兴建200000平方米，为了防止以后造成资源浪费，可以将其中150000平方米根据写字楼，或者工厂的轮廓建造，以后房价回归后，直接改造成工厂或者写字楼，全部用特殊可拆卸隔层割成20多平方一户，150000平方米就有5000个家庭可住了，那么你会说谁愿意住这种房子？？非常时期，非常手段，非常龌龊，看炒房客先崩溃，还是没房族先崩溃！！150000平方米使用面积的房子，按15层楼，占地面积只有12000平方米左右吧，加上绿化率，最多就15000平方米，有够省地的，同时建造成本，建造资源也很少。每个人的上班地点不同？多搞几百辆政府公车（大巴），+地铁附近够解决了吧？政府公车可以收取2元钱的公交车费用，合理分配人群，非常轻松吧！！！只要做到便捷，实用，20多平方住1年半载玩玩很多人可以做到。

3，有人说150000平方米可能不够用，我觉得够用了！这150000平方足够让一部分炒房客心理崩溃。房价战就是心理战。
4，炒房客会不会将手中的房子天价出租的问题？我觉得不会，这150000平方的房子成本不高，国家多建1000平方，就有30个炒房客要哭。
5，房价到底多少合理？我觉得不是总理房价，笑死人了，按总理房价，人人都有了房子后，会出现什么情况？？可以说跟“共产主义社会”不远了，很多人失去奋斗目标，很多人嫖娼，而没人卖淫，因为卖淫女被富人包养1年足够买房子了。而一些富人，买个100套商品房养狗，养猫，养情人。他拿出一部分的钱够买100套房子了。谁愿意去打扫街道？？谁愿意做各种最苦，最累的活？？所以无论什么时期都有贫富差距的，不然整个社会不能正常运转。
6，一部分刚需依然高价买进？根据城市的合理需求量，规划，政府继续开发新的楼盘，供需严重失衡后，房价慢慢降到合理价位了。
但是如果现在有８亿套了呢？这个东西就会出现问题。住够了，流通够了。如果现在已经有１５亿套了呢？
党中央不会把这个数据公布，有的时候也不能公布，只会用模棱两可的说。否则影响太大。各个部门数据只是是片面的。我不怎么信党中央　部门告诉我的数据。我不信你是因为你啥信息也没有就乱说，而各部门的我是怀疑的看。

到底有多少套？你同样是忘记了，大部分炒房客手中的空房在没卖出去之前肯定是拿出来出租的，而房产商也不是脑残，肯定考察当地市场需求量的。而政府，也不可能无限建造下去。不然像温州，温州房价水分够高了吧？政府为什么不大量开发边上的土地？温州的农田，闲置空地不要太多。

江南CBD

mpt 发表于 2012-5-21 22:33
我没反对，只是如何应对复杂局面，Gov高层开出对多数人有利的局面，包括时间上、和政策预留空间上的，
至少 ...

你认为“不能忘记：贪婪成本对大多数P民的伤害的程度会比强势群体深刻百倍！”。

我的看法与你的相反，正是因为人性的贪婪，经济才得以发展，人的生产力、创造力才得以释放，你我才有这个平台在这里讨论房地产问题，可以说：贪婪是推动社会一切方面进步的原动力。

实际上经济学上有个叫“理性人假设”的东东，这个理论认为认为：每一个从事经济活动的人都是利己的。也可以说，每一个从事经济活动的人所采取的经济行为都是力图以自己的最小经济代价去获得自己的最大经济利益。西方经济学家认为，在任何经济活动中，只有这样的人才是“合乎理性的人”，否则，就是非理性的人。正如亚当．斯密所说的：人的本性是懒惰的，必须加以鞭策；人的行为动机源于经济和权力。  市场的作用正是在于此：利用人性的贪婪驱策人们追求自身利益最大化的时候，无形中也为社会创造了价值，从而推动社会不断向前发展。

实际从主观上讲，个人并不想增进公共福利(不要像我D宣传的那么虚伪：动不动就扯GONGWUYUAN的奉献--每年几千万人打破头想挤进去为别人奉献，真是邪了门了--在哪奉献不一样？)，更不知道他实际上增加了多少公共福利，他所追求的仅仅是个人的利益所得，但他这样做的时候，有一只看不见的手在引导着他去帮助实现增进社会福利的目标，而这种目标并非是他本意想追求的东西。通过追求个人利益，却无意识地增进的社会利益，其效果比真地想促进社会利益时所得到的效果要好。

你可以反过来想想，如果这个社会人人都不“贪婪”，人人都以追求满足最低生活线、满足只要活下去就可以了的人生哲学，这个社会会是什么样子的?

江南CBD

mpt 发表于 2012-5-21 22:33
我没反对，只是如何应对复杂局面，Gov高层开出对多数人有利的局面，包括时间上、和政策预留空间上的，
至少 ...

你认为：“也正如有人开保时捷时，时刻想发挥一下车性能就开始不时的变道超车，Gov在“合适的地方”设置双黄实线或者红绿灯，
有人却认为这是多余的那样。。。”。


所以我认为，GOV的作用正在于制定合理的游戏规则，维护市场游戏规则，正如红绿灯一样：你要贪婪可以，但要凭自己本事去挣，去为别人谋取福利；而不是去偷、去抢、去骗。你追求利益的时候不能以牺牲别人福祉为代价；正如你开车要爽可以，但你不能给别人制造危险，不能把别人给撞了。

江南CBD

张筱雨 发表于 2012-6-29 21:35
回复 amulinzi 的帖子

这个帖子太多回帖了，看到这里，忍不住要回帖了，我认为楼主的方法是可行的，效果 ...

我认为你说的非常有道理。

在一个自由的市场里，任何物品以当时最合适的价格配置到最需要的人的手里，才是物尽其用,物尽其财，才不会造成资源的浪费，他们往往看不到这一点。

正如武林广场、钱江新城的房子，人人都想拥有，该怎么分配？最合理的方式就是拿出来卖，谁出价高给谁。然后在利益的激励下开发商拿这个钱再去盖下一个武林广场、下一个钱江新城，然后市场上又多了一个武林广场、一个钱江新城，那么相对来说，资源就不那么稀缺了，更多的人就拥有了武林广场、钱江新城。如果反过来干，以保障房的名义强制配置给“官僚集团”，最后的结果是，不会再有下一个武林广场、下一个钱江新城，那武林广场、钱江新城始终只能被有权有势有关系的人拥有，而开发商则破产了，这个杀鸡取卵的方式造成了市场的不可持续，造成了资源的巨大浪费。

所谓调控，所谓限价，所谓限购其表面目的在于控制商品的价格，其本质目的是希望牺牲商品生产者、商品持有人的利益去满足商品购买人的利益。其最终结果往往恰恰相反，与追求的目标南辕北辙--收到市场的加倍惩罚。

调控和计划经济的任何手段一样，根据人的臆想配置市场要素，实践已证明：造成了巨大的浪费。弄得某组织不得不从78年开始，全部推倒重来，这个浪费还不可怕?