两万嫌贵，一万八就便宜了？

青山绿水好空气

土地垄断下，限购是非常有效的手段。
既然地方政府控制了供给，
那中央政府只好控制需求。
地方政府要吃饭，土地不可能不供给；
中央政府也只是控制投资需求，自住需求仍然旺盛。
因此，限购就是想达到这样的供需平衡。
由于前十年的上涨主要由投机需求推动，
因此，限购推出初期，需求突然大幅度萎缩，房价肯定是往下走的。
这种下跌会找到一个平衡：自住需求与土地供给相平衡。
但这种平衡如果单方面被打破（如限购被私下放松），
价格就会产生大的波动。

江南CBD

青山绿水好空气 发表于 2012-5-23 22:30
供应问题不是调控所致，
是垄断的缘故。
要反对的是土地的垄断，

我当然也认为土地垄断是导致房地产的最根本因素之一。

但是，调控无异于火上浇油，会加剧市场的失衡--不多说，前面已经论证得很详细。

而且，即使土地垄断也未必会导致长期暴涨--虽然一定会给zf输送超额利润。可以参考前面提到的面包、面粉及刚才、特矿石的例子。

从全国各个城市土地市场的割裂、竞争来看，我们也无法说是绝对垄断，可以认为是区域绝对垄断，但住房消费者还是存在在各区域自由选择的可能,从而一定程度在全国范围内拉平房价--从而部分抵消区域绝对垄断，但遗憾的是，调控剥夺了人们选择的自由，从而加深了垄断的程度。可以参考本论坛一位老兄的帖子，有一些土地垄断方面的论证,貌似叫《真理始终掌握在少数人手里》。

青山绿水好空气

没有限购的房地产十年，是暴涨的十年；
有了限购，房价才开始走下坡路。
短期土地供应是少了，但地方政府要吃饭，如同证监会要发新股，
所以不用担心土地供应量长期会减少，
倒是觉得土地价格下降后，供应量反而会增加。

江南CBD

青山绿水好空气 发表于 2012-5-23 22:39
土地垄断下，限购是非常有效的手段。
既然地方政府控制了供给，
那中央政府只好控制需求。

控制需求的结果就是压抑需求，但实质并不能消灭需求；但控制需求的同时也就控制了供应，控制供应的结果实质是消灭了供应。

这就是二者的巨大差异。这个差异反过来会强化人们房子稀缺的预期，这个预期的结果是：一旦需求积累到一定程度或者ZF因为经济的原因而放松调控，则积累的需求会瞬间爆发，而供应因为长期调控的原因导致供应跟不上。巨大的需求洪流找不到泄洪口，唯一的出路就是是：所有能量全部宣泄到价格上，从而导致房价暴涨。历次调控莫不是以这个结果失败，从而导致更严厉的调控，。。。如此轮回下去。

投机未必就是你们理解的那么不堪，关于投机的作用我前面已有论述。如果太过复杂的话，我可以形象的举个有些片面的例子：投机固然会临时导致房价暴涨，但同时也导致这个市场房子的总量总是增加得快很多，而且囤积的房子始终是一个潜在供应的来源--就像你们叫嚣有多少空置房一样，始终是悬在房地产市场的达摩克利斯之剑，其囤积的越多，越容易形成未来房价下跌预期。 而调控期，总量增加总要慢很多，虽然可能暂时会导致房价下跌，但其最终结果正相反。

江南CBD

青山绿水好空气 发表于 2012-5-23 22:48
没有限购的房地产十年，是暴涨的十年；
有了限购，房价才开始走下坡路。
短期土地供应是少了，但地方政府 ...

所以说嘛，真实的过程你也看到了，与你说的正好相反。这十年就是限购的十年，也是暴涨的十年。不限购的十年现在还没有。

当然，你会告诉我，说我信口雌黄，限购的时候房价不是跌了吗？--这个嘛，我就不细说了，我前面有详细的论述。

青山绿水好空气

既然提到两桶油，那我就讲一下逻辑过程吧。
1）两桶油基本上控制着全国的汽柴油供应；
2）全国使用汽柴油的量非常大，基本是“刚需”；
3）假设汽柴油可以储存70年不变质；
4）国家允许、甚至鼓励老百姓囤积倒卖汽油；
5）由于投机资本的大量进入，汽柴油成为金融资产，需求被放大，油价被炒到了100元/升；
6）由于垄断，其他资本无法进入供应环节，价格上涨无法带来供应量增加（与经济学相悖）；
7）大量资本从实业进入炒油领域，全民欢腾；
8）长此下去，实业空心化，经济崩溃，油价会从100猛跌至10元，社会崩溃。
9）为避免此类事件的发生，中央只好限制炒油，油价开始下跌；
10）两桶油威胁减少供应，期望维持100元的高价。
11）中央坚定限制炒油的决心。
12）。。。。。。

青山绿水好空气

过去的十年是限购的十年？
你太幽默了！
看来没人有两套以上的房子。

江南CBD

青山绿水好空气 发表于 2012-5-23 23:07
既然提到两桶油，那我就讲一下逻辑过程吧。
1）两桶油基本上控制着全国的汽柴油供应；
2）全国使用汽柴油 ...

很好，我注意到你的话是以“控制”开始（第一点），以“限制”结束，这很好地说明了问题的症结所在，所以只要这个循环存在，ZF没有改变的意愿，这个问题就是个死循环，无解--就跟房地产调控一样。

其结果你也看到了，全国人民到现在还在承受着两桶油强加的痛苦。

如果要想解决这个问题，就是政府首先放弃控制，放开市场，让更多的企业参与竞争：就跟下游的民营加油站经常会比两桶油的油便宜一些一样。

青山绿水好空气

投机需求其实不是需求，你懂这个吗？

青山绿水好空气

江南CBD 发表于 2012-5-23 23:16
很好，我注意到你的话是以“控制”开始（第一点），以“限制”结束，这很好地说明了问题的症结所在，所 ...

既然你这么说，那就应该狠批垄断啊。
你狠批限购不就是没抓到重点嘛。

江南CBD

青山绿水好空气 发表于 2012-5-23 23:16
投机需求其实不是需求，你懂这个吗？

投机是投机的需要和求索，缘何不是需求？

投机的终极目的就是盯着终端的需求，不然就投机就会亏本，这个你懂吗？--我前面已做过论述。

江南CBD

青山绿水好空气 发表于 2012-5-23 23:18
既然你这么说，那就应该狠批垄断啊。
你狠批限购不就是没抓到重点嘛。

垄断不需要我批，因为全民都懂，全民都在批。
限购不一样，虽然与垄断一样有害，但全民都意识不到其负面作用，但全民都在赞成，全民都在狂欢，我不批就没多少人批，所以我要批。

青山绿水好空气

投机只是改变了供应方，
也即从厂商供应改为经销商供应。

青山绿水好空气

正因为没有允许炒油，现在的油价还在10元以下。

江南CBD

青山绿水好空气 发表于 2012-5-23 23:20
投机只是改变了供应方，
也即从厂商供应改为经销商供应。

恩，有道理。有经销商供应，但这个经销商比较特别，他一般会先垫钱持有不短的时间，有利于厂商加快销售进程、更快地回笼资金，有利于更多的资源汇集到厂商那里，从而加快厂商的再生产进程, 从而生产更多的房子。

青山绿水好空气

在垄断供应下，
投机基本可以保证是有利可图的，
因此就增加了后续者的成本，
也即价格因投机而上涨。
垄断下的限购，会在更低的价格达到均衡！

青山绿水好空气

江南CBD 发表于 2012-5-23 23:25
恩，有道理。有经销商供应，但这个经销商比较特别，他一般会先垫钱持有不短的时间，有利于厂商加快销售进 ...

这个经销商一点也不特别，一点价值也没创造。

江南CBD

青山绿水好空气 发表于 2012-5-23 23:21
正因为没有允许炒油，现在的油价还在10元以下。

看来10元你还是觉得便宜了。


实际我们进口原油的价格来源于纽约商品交易所中质原油期货合约、新加坡交易所迪拜酸性原油期货合约、东京工业品交易所、布伦特原油期货合约四大期货市场的价格波动。 全球也是。 而这些期货市场正是你们眼中的投机市场。

你知道这些市场诞生的背景吗？是因为“20世纪70年代初发生的石油危机，给世界石油市场带来巨大冲击，石油价格剧烈波动，直接导致了石油期货的产生。”

是不是很意外？不要说我乱说，你可以去查查权威资料。

江南CBD

青山绿水好空气 发表于 2012-5-23 23:28
这个经销商一点也不特别，一点价值也没创造。

原始社会没有经销商，其结果你也看到了，每个人都只消费自己部落生产的东西，没有交换。

你可以试着想一下，如果没有任何市场，你现在还可能坐在电脑前与我辩论这个问题吗?

江南CBD

青山绿水好空气 发表于 2012-5-23 23:26
在垄断供应下，
投机基本可以保证是有利可图的，
因此就增加了后续者的成本，

未必，原因不细说，可以从我前面的论述推敲。