两万嫌贵，一万八就便宜了？

1808 · 发表于 2012-5-21 22:50

江南CBD 发表于 2012-5-20 16:29
还执迷不悟，利益集团的强大并不是市场的问题，恰恰是反市场行为所致--只要有无所不在的审批、控制、调控 ...

你这是从一个极端跳到了另一个极端

有权优势作威作福是不好

但是完全市场化了你让我年收入也就 40 50w的人（还累的吐血）怎么和张嘴闭嘴玛莎拉蒂的主儿比？

江南CBD · 发表于 2012-5-21 23:02

amulinzi 发表于 2012-5-21 22:32
好，我就再跟你聊一次最后一次哦，你的思路其实很容易理解，太容易了。哎！
其实东西都有两面的，很多 ...

而且，计划经济时代以猫为代表的个个都精得跟猴似的，其结果你也看到了--计划经济失败了。

即使他们聪明无比，不仅掌握充分的信息，而且既通经济、又通政治、法律，还通天文地理，能说明什么问题呢？他们就一定能做出有利于市场、有利于绝大多数人的决策吗?

江南CBD · 发表于 2012-5-22 06:59

jhmusa 发表于 2012-5-21 20:54
汗，既然你这样问了，那么我就告诉你，按照你的理论，我可以告诉你，不调空，放开你所谓的供应，上500w，比 ...

鉴于你于我关于500万的问题实在太典型了，你的观点也是生活中绝大多数人眼中的常识性问题，我有必要再补充一点：你太相信所谓常识了。

你与生活中的绝大多数人一样，既缺乏必要的知识储备（当然，我是推测但不肯定），也不愿意对这个所谓常识进行深入思考，合理推理，对所谓常识性的问题太过于
想当然，认为是这样就是这样，是对的就是对的。

这就跟伽利略证明重的物体与轻的物体谁先落地的问题一样，请问你现在会认为重的物体比轻的物体先落地吗？--不要觉得这是很荒谬的问题，伽利略时代以前的人可都认为这是毋庸置疑的常识。

332564951 · 发表于 2012-5-22 09:05

回复江南CBD 的帖子

土地很多，政府心理底价也低了很多了，但是还是达不到开发商的心理价位，说明在开发商的预测中房价还有较大幅度的下行空间；
开发商手中的土地存量还有很多，近两年内可上市的房源也有很多，告诉你个真实数据吧，杭州主城区（不包括萧山余杭）可供应量还是超过2000万㎡（包括住宅和商业），按照近5年的平均销量计算差不多还可以卖七八年，就是以后七八年内不需要有新增的土地供应，杭州主城区的房子还可以卖七八年。

黑岩射手 · 发表于 2012-5-22 11:13

讨论一下经济，挺好的。任何事都有两面性，围观者自有判断。只是大家都不要扣帽子就行。
我个人就觉得楼主写得挺好，而且特有胆色，尤其现在的舆论市道一边倒的情况下，仍能坚持自己的想法，难能可贵。

黑岩射手 · 发表于 2012-5-22 11:30

我有房，希望房价涨；但是我不会卖，因为我就这一套房，卖了没地方住。但是心理感觉会很好。
如果我没有房，我希望房价跌，最好是总理房价，武林广场5500元一方，到了这个价，我可能还会等，期待会更低的价。
这个心理相信大多数人都有，没有这个心理的可能就是圣人和伟人，比如我们的领袖同志。
跌和涨，若干年后再看。跌到总理价5500元，还是现在武林广场周边实际的55000元或更高，或者有一天我们的人民币和日元一样等值价，大家可以在那个时候做为谈资一笑而过。
不过我挺不喜欢舆论被绑架，一说房价涨就骂声一片，一说房价跌50%就欢声一片。就像文化大革命期间一片万岁声。
让市场决定，我有钱就可以合法消费，当然不包括黄赌毒。我没钱就就努力赚钱，或者省吃俭用，过符合自己收入的生活。
最后，江南CBD，我觉得你挺爷们的，舌战群雄，不屈不饶。挺你！

黑岩射手 · 发表于 2012-5-22 11:55

amulinzi 发表于 2012-5-21 19:46
不信党中央难道信你？你有观点，请先去考证。

D中央当然要信，他是我们的救世主，比母亲还亲，党的恩情似海深！从小我们这一代都必唱的红歌。
But........
若干年前D说房价要抑制，我等啊等，终于等来了四万亿，经济蓬勃发展
看到动车事故，动车被掩埋，再被挖出来裹得严严实实的运走，一年后免职高管异地高升
看到地沟油
看到国产奶粉
看到某市GWY1000+人房价补贴5000万，
看到许三多副市长在天堂和我们微笑：牺牲我一个，幸福一家人
看到王立军以叛国罪被起诉
看到黄岩岛终于在D的严正抗议下搁置争议，避免战争，避免了涂炭生灵
呵呵，讲偏题了，有感而发，我们要相信D中央，一定会实现共产主义，一切归人民所有。房价5500元绝对是暴利，因为那是人民的，也是公仆的。

江南CBD · 发表于 2012-5-22 21:44

我们已经习惯我们认为理所当然的事，并奉为真理--尽管一切都不是理所当然。

江南CBD · 发表于 2012-5-22 21:44

正如我们从小被灌输的价值观已经在我们的头脑里根深蒂固一样。

江南CBD · 发表于 2012-5-22 21:49

我曾惊讶于CQ模式居然有如此广大的市场--不过现在不惊讶了--教育实在太成功、太强悍了。

江南CBD · 发表于 2012-5-22 21:57

332564951 发表于 2012-5-22 09:05
回复江南CBD 的帖子

土地很多，政府心理底价也低了很多了，但是还是达不到开发商的心理价位，说明在开发商 ...

多年的调控扭曲了市场的价格信号，所谓看不见的手被束缚起来，导致的结果就是市场的指挥棒可能指向错误的方向，在这种条件下，所谓真实数据纯粹是扯淡--没有人能够掌握真实数据。

但大趋势却是一定的。

青山绿水好空气 · 发表于 2012-5-22 22:10

楼主貌似很懂经济学理论，
但对中国的房地产业利益链和宏观经济环境分析不够，
所以结论就太过简单和粗糙。

青山绿水好空气 · 发表于 2012-5-22 22:12

我建议楼主从面粉面包理论或春运火车票理论去分析。
你把环境因素分析透彻了，才会有正确的分析结果。

青山绿水好空气 · 发表于 2012-5-23 16:40

楼主也可以论证：
油价调控与“两桶油”的市场供应关系

江南CBD · 发表于 2012-5-23 21:59

本帖最后由江南CBD 于 2012-5-23 22:32 编辑

青山绿水好空气发表于 2012-5-22 22:10
楼主貌似很懂经济学理论，
但对中国的房地产业利益链和宏观经济环境分析不够，
所以结论就太过简单和粗糙 ...

一般人的想法是，有利益链所以要宏观调控，殊不知，正因为宏观调控所以会产生更多利益链。

道理很浅显，管制越多的地方灰色地带越多，寻租空间也越大。

有些东西可以不提，因为它与论证的结论方向是一致的，提了，充其量在帖子里多塞点垃圾而已；有些东西没必要提，因为他对论证的结论没有任何意义，正如牛顿三大定律使用于英伦三岛，也同样适用于中国大陆，我们完全没必要提中国还有个青藏高原，因为它的存在并不影响这个结果。

江南CBD · 发表于 2012-5-23 22:00

本帖最后由江南CBD 于 2012-5-23 22:02 编辑

青山绿水好空气发表于 2012-5-22 22:12
我建议楼主从面粉面包理论或春运火车票理论去分析。
你把环境因素分析透彻了，才会有正确的分析结果。

面粉、面包的分析前面已提了，有兴趣可以追踪，遗憾的是，这个“正确结果”决定不是你想要的"正确结果"。

春运火车票的分析原理也很浅显，但是结果绝对会让你吃惊，我也不废话了。

江南CBD · 发表于 2012-5-23 22:05

本帖最后由江南CBD 于 2012-5-23 22:10 编辑

青山绿水好空气发表于 2012-5-23 16:40
楼主也可以论证：
油价调控与“两桶油”的市场供应关系

之所以有两桶油的问题，还是在于政府手伸得太长所致，与房地产调控没什么两样，可能还要远甚于后者。

你举两桶油的例子，实际在正面支持我的观点，这是毫无疑问的--虽然可能不是你主观想要的结果。

江南CBD · 发表于 2012-5-23 22:11

本帖最后由江南CBD 于 2012-5-23 22:27 编辑

　"许小年教授在微博中写道：

　　在政府作用有限、政策受到法律制约，也就是大市场、小政府的环境中，官员可以不懂经济。对于一个强势干预经济的政府，如果不懂还硬要管，就可能造成巨大的灾难，例如1950年代末的“大跃进”，头脑发昏瞎指挥，导致几千万人死于饥荒。"

类似的例子我在本帖刚举过，当然，没有涉及大跃进。

江南CBD · 发表于 2012-5-23 22:20

本帖最后由江南CBD 于 2012-5-23 22:23 编辑

看抬头，挤满了八卦贴。

难道版主也读不懂吗?

青山绿水好空气 · 发表于 2012-5-23 22:30

供应问题不是调控所致，
是垄断的缘故。
要反对的是土地的垄断，
而不是反对调控。
但土地会放弃垄断吗？

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