关于支路停车问题的说明

重读柏格森

一直以来，为了能够缓解小区停车难题，我都积极主张拓宽支路，铺上空心砖，并且在以前论坛讨论停车问题时，都提出这一条，但具体情况行不行得通呢？我这里不表达自己的观点，我只将自己了解的情况告诉各位，各位自己做评判。

申明三点：第一，我没有地下车位；第二，我跟环保主义者不沾边；第三，要喷的人，请先阅读三遍，并动动脑子后再发言！

从政策和原则的角度来说，支路不允许停车的：
1、支路是消防通道，消防通道必须保持畅通；这个是人命关天的事情。
2、杭州市绿化办有规定，支路两边的绿地不能破坏。《杭州市城市绿化管理条例实施细则》经2012年12月10日杭州市人民政府第7次常务会议审议通过，2013年1月28日杭州市人民政府令第272号公布。该《细则》共39条，自2013年3月1日起施行。具体内容可以百度。

当然，政策是死的，人是活的，可以变通。那就谈谈应该如何变通：

第一步：全体业主投票，2/3以上的业主同意就可以试试。
绿地是小区公共财产，改变绿地用途（有人会说，铺空心砖，再种上绿草应该不算破坏绿地吧？我之前也是这么认为的，可是，对不起，绿化办不是这么认定的，绿化办认为这就是在破坏绿地！）需要全体业主投票，2/3的业主同意就可以！我们小区1655户居民，至少需要1104户业主同意，那会有这么多业主同意吗？

没有买车的人会同意吗？到目前为止，在物业登记的车辆有950辆左右（部分家庭有2-3辆车），那些没有买车的人，根本就不会停车，他会同意破坏绿地来为有车的人停车？换成你，你愿意吗？

买了地下车位的人会同意吗？目前来看，地下车位667个，350个左右已经售出，你都已经出钱买了车位，还要你同意占用绿地做停车位，还不让你停在路面，因为你有地下车位，你得把路面停车位让给其他人，你同意吗？

没有入住小区的业主会同意吗？你都还来没有来入住，根本不会来停车，要你同意改变绿地来停车，你愿意吗？

如果按照正常情况，这第一步就走不下去，因为超过2/3的赞成票不可能会有！
好，假定我们小区都是高素质、全心全意为他人奉献自己，牺牲自己利益的人，我们顺利通过第一步。那接下来呢？

第二步：铺砖的费用谁来承担？
铺砖的费用，如果按照上一届业委会的测算，向里拓展30CM，全部弄好，应该在60万元左右，但是，从现实的角度来看，30CM根本不够用，至少得50CM，才不会破坏绿地又能确保旁边通车，那这个费用可能又要增加，就简单地计算，按比例增加到100万元。这个钱，谁来出？
让全体业主出？那些没有买车，没有入住小区，或者已经买了地下车位的人，他会出吗？换成是你，你愿意出吗？
让物业出？你觉得物业会出吗？
让业委会出？业委会的钱属于全体业主的公用财产，得全体业主投票表决，你觉得会通过吗？那些没车、没入住，或有地下车位的人会投赞成票吗？
让那些只在地面停车的业主出？如果是你，你愿意吗？

第三步：假设我们小区都是高素质，愿意奉献的人，每个人愿意出这个费用（现实吗？）或者只停路面的业主愿意出这个费用（这个还靠谱点），顺利地铺砖了，但这毕竟是改变了绿地，如果有业主举报，绿化办过来检查，绿化办会按照规章制度办事，要求全部复原，全部复原又要产生费用，那这个费用谁出？这个费用可不是一个小数目！
让全体业主出？让物业出？让业委会出？现实吗？让那些当初出钱铺砖的人出？你出钱铺好了砖，然后又让你出钱复原？你愿意？

这个回答前面有人提出来的问题：为什么我们小区之前有地方铺了又没有复原？正是之前的业委会在部分业主的要求下，为了解决停车难题，没有向绿化办申请，然后被小区居民举报，然后被绿化办叫停的。本来是要面临罚款的，但是，因为面积小，又是刚刚铺，所以就搁浅了。（其实，申请基本不可能通过，部分小区的特例，比如仓基新村，那是因为它们是市中心、没有地下车库配比的老小区，还是几方面妥协的结果，有地下车库，位置不在市中心，又不是老小区，基本上不可能的。）

那么，我们小区停车到底有多难呢？
到目前为止，已经办停车证的有950个左右，但实际上路面停车的数量基本上在700左右，其中停在支路上的有240个左右。地下车位有667个，开发商卖掉350个左右，前面业委会的公告也说了，他们正在积极争取，希望开发商能够拿出一部分来出租，这样会缓解一部分压力。然后，再千方百计在现有路面，不影响消防和绿地的情况下，拓展新车位，小区总共应该能够拓展到380个左右（基本是极限了），再剔除一部分群租或者各种非小区业主的车辆，乐观估计，需要停在小区外面的车辆应该是在100多辆左右。如果再在小区东边和西边的道路上，以及科院和长征里面分流点，停车基本上应该不成问题。

小区的建设需要每个人积极参与，不要只是简单地提问题，多想解决的办法，小区也不是某一个人的，小区是大家的。我不是业委会，我也不是物业，我入住小区有6年多时间，最开始的时候，晚上我在小区遛弯，我都感到害怕，因为那个时候，小区入住率非常低，晚上很多楼都是黑的，那个时候，停车真的好方便。我见证了小区一点点地发展，遇到过很多问题，在网上有过很多讨论，然后，很多人因为观点不一样，就离开了。总体来看，发牢骚的多，想着解决问题的并不多，付出行动的就更少了。

为了小区停车问题，我去过财政厅，我也咨询过绿化办，物价局，包括其他小区；为了了解各种具体的数据，我跟物业和业委会的人也打过交道，有什么具体的建议，我都会直接向他们提，他们对正确的建议都会认真考虑的。客观地说，业委会的很多工作，没有热心和奉献精神，真的是干不了。如果有人还要喷，我只想说一句，有能耐，你去干试试！你也拿出点奉献精神来，你也拿出点实事求是的精神来！

ian0571

分析得位，要是小区每个人都这么理性就好了

ocularzjol

1，还没投票，谁也不能保证就一定通过或者不通过。
2，其实只要1/3同意就行。因为我们小区投票什么时候超过2/3的人参加啊。还有1/3不持意见。
3，地面上有700辆，就有可能有700户赞同。道理你懂的。谁都可能是那被赶出去停车的100辆之一。
3，眼光要长远。小区的车数量每年都在增长的。也许过三年，车数量又增加100辆。
3，眼光要长远。小区东西两边也不是永久的停车场。东边还能停几辆？西边有块空地，过几年说不定就会变成工地。那时候西边就比东不边还热闹。

ocularzjol

我还想问，我们小区，有好几幢后面都有空心砖铺好了。那个44幢就是。这铺砖的钱哪来的？》花了多少？

ocularzjol

"二、路边绿化带拟采用休闲椅、保护墩、绿篱等综合性方案，使小区内道路通畅，绿化逐步恢复，以达成消防、绿化等要求。
三、将现存的人工道闸更换为智能停车道闸（三进三出型智能道闸，可显示停车位剩余数量，采用蓝牙和IC卡双控功能并辅以分时计费系统），且与地下车库的停车道闸统一连接，优化停车管理系统。"
'''''
业务会在酝酿一个大工程啊。这个工程要花钱也不少吧？如果上马要不要投票啊？要不要2/3通过啊？

最后再问一句，这个工程，钱谁出？

重读柏格森

楼上，你所问的所有问题，我都知道答案，但我没法告诉你，因为我不是业委会成员，我不能代表人家来回答你，我建议你去跟业委会和物业当面沟通，他们一定会给你一个你想要的答案。

在这里，我想公正地说一句，本届业委会所做的事情都是可以公开透明的，任何有疑问的人，即使你是抱着挑刺、找茬、找麻烦的态度，你不妨当面去找他们，比在这里发一些不合时宜的回复更有意义！

另外，对你，我还想再说一句，当初，5月份的时候，我们几个热心业主在为小区停车、消防等事情积极努力的时候，我看你在网上发言还算公正、中肯，我给你私信过，希望你能够加入进来，跟我们一起努力，你没有任何回复。虽然你的有些言语部分措辞并不务实，甚至有些还比较激进，但我还是能理解，我甚至还在某些帖子里面对你的言论表示支持：http://zzhzbbs.zjol.com.cn/thread-18624450-2-1.html。只是，我没有想到，你后面的很多发言，更像是在挑衅或者搅混水，如果真的是为小区好，真的想改善现状，不妨大胆地跟业委会和物业面对面沟通！躲在网络后面，发发牢骚或者诡辩，有意思么？都是成年人...

和山山民

第一,小区交付以来,历次投票率多少?这次业委会改选真实投票率又是多少?
第二,700辆在路面,意味着700户居民有这个需求,700对对350,比例又是多少?一旦支路不能停车,每天在小区苦苦为停车折腾的不是240户,而是700户业主,这是小事情吗?
第三,现在买了一个车位的,难道这辈子都不会添第二辆车?我看很多家庭都有这个需求的,这么远的郊区,夫妻上班都远,这个需求是巨大的,很多家庭有的时候只是苦于没有米而已;
第四,钱从哪里来?不是想收费吗,假如每月一辆车收一百,一千辆是多少?一年就差不多就100万了;当然,这钱收的起来收不起来,关键还是取决于停车问题真的能解决否;还有,上届业委会想操作消防问题,就报价200多万啊;
第五,如果不想铺砖,就现实点,支路停车要么维持现状,要么改进下,划划线,规定下哪里可停哪里不可停,绿化破坏就破坏点,买了车位的不要心里不平衡,你家门前的草也是邻居家门前的草,700多户人家的停车难题在现实中比草更为重要;有车的都去过市区,当你为停车一圈圈转找车位的时候心情如何?
第六,不要轻易建议邻居把车停到外面去,不厚道的,这么偏僻的郊区,假如女人晚回家,安全吗,尤其是小区西面!人命可比什么都重要;业委会成员有女的吗,或者叫业委会成员夫人半夜11-12点一个人从正大门向西门逛逛后谈谈心得如何?

ocularzjol

重读柏格森 发表于 2014-8-31 21:45
楼上，你所问的所有问题，我都知道答案，但我没法告诉你，因为我不是业委会成员，我不能代表人家来回答你， ...

我躲在网络后面，我躲得了吗？
现在谁不知道，网络是透明的？
我们小区是什么保密单位？我们业委会酝酿的工程是保密工程？有话不能在这里讨论。

业委会刚上台几天就学会官僚了？

ocularzjol

重读柏格森 发表于 2014-8-31 21:45
楼上，你所问的所有问题，我都知道答案，但我没法告诉你，因为我不是业委会成员，我不能代表人家来回答你， ...

我上网就一定要说好听的，我有意见不能提？否则就是搅混水，发牢骚，攻击,...
我有疑问我才上网提呢？如果业委会光明磊落，有什么不能在网上开诚布公，让全国人民看清楚？

大家看的很清楚，是谁想把事情搞混？
你就是一个目光短浅的家伙。只顾眼前。
你现在支持把100辆车赶出去。过几年要赶出去的是200辆，300辆，...
这几百辆车停在外面何其壮观啊！

你现在支持修建休闲椅、保护墩、绿篱，将来还要拆除，你们折腾的钱不是自己的钱？

重读柏格森

只说两个字：呵呵

wuliao123456789

我只想说一句，不是所有的小区支路都叫消防通道！

养狗要有道德

一声叹息    哎

wuliao123456789

养狗要有道德 发表于 2014-9-1 09:56
那个，3、4、5楼这个同志啊，我发现你丫就是一只疯狗，逮谁咬谁，还振振有词！
你丫要是有能耐，要是真为小 ...

有那么大的火气吗？心平一点气和一点！我在这论坛是新人，我说的都是代表个人意见！希望有些跟物业或业委会有关联的人不要说什么了！因为你们不会为普通业主考虑！这就是所谓的人民代表不为人民的社会现状！

ocularzjol

养狗要有道德 发表于 2014-9-1 09:56
那个，3、4、5楼这个同志啊，我发现你丫就是一只疯狗，逮谁咬谁，还振振有词！
你丫要是有能耐，要是真为小 ...

对于你这种狗仗人势，只会谩骂，恶毒攻击的小人，我只需说，呵呵。我鄙视你。

沙和山

注册新号，骂人，有意思么？
我很少过去住，我不太发愁的

重读柏格森

养狗要有道德 发表于 2014-9-1 09:56
那个，3、4、5楼这个同志啊，我发现你丫就是一只疯狗，逮谁咬谁，还振振有词！
你丫要是有能耐，要是真为小 ...

这位邻居，没有必要这么说，每个人都有发言的权利，对小区管理都有自己的想法，大家可以讨论，但没必要上纲上线...

对于那位邻居，我之前确实跟他联系过，只不过因为我目光短浅，人家目光远大，不屑于跟我一般见识，我们也得理解人家。

我越来越发现，我们小区，想要做成一件事情，除非这个事情让所有的业主都满意，否则，基本上不可能。其实呢，有反对的声音，不同的声音，本来是一件很正常的事情，但是，很多反对的声音其实只是站在自己的立场上，如果全面了解情况后，很多看法自然会有所改变，而且看问题会更加全面。当意见不一致时，那就表决投票，少数服从多数，这也是同行的原则，全国人大和全国政协，国外议会，哪一个组织都是这么做的！

我们小区53幢楼，105个单元，1655户，召开现场全体业主大会，基本不现实。当然，业主大会也有另外一种形式，那就是投票表决，可是，每次投票表决需要人手挨个上门发放选票，这个工作量不是一个小数，我在这里真诚希望那些希望小区好，希望凡事能够公开透明的人，能够积极做点务实的事情，当小区投票需要你们出力的时候，你们能够站出来，你们能够把你们对小区管理的各种热情，体现在实实在在的工作中。

重读柏格森

试问ocularzjol邻居，你有过实实在在做点事情吗？

当初，为了停车、消防、物业管理等事情，我曾经一个人一下午将宣传册贴了105个单元门...
当初，为了让小区变得更好些，我们几个热心业主一起碰面讨论，没有地方，就在科院的食堂二楼，我们邀请你，你回应过吗？你做过任何，哪怕一丁点的事情吗？
当初，整治东门的时候，我跟热心业主就在留和路往小区东门拐的路口一起值班，你有过吗？
当初，为了让小区车流单循环，我在东门口跟保安一起劝说业主，你有过吗？

我说这些，我没有任何其他意思，我想说的就是，我作为一个普通业主，我就是想我们小区能够好一点，为了让小区好一点，大家群策群力，共同想办法，比无端地指责、就知道质疑不是更有效吗？前面，何山山业主说得很对，你唤不醒那些装睡或者沉睡的人！

以这次小区停车为例，我能够非常真诚地感受到这一届业委会是真正想解决难题，既有序，又让业主们都能够停好车，但是，停车难道就只是他们的事情吗？停车难道不是我们所有人的事情吗？你目光长远，看得清楚，你为什么不将你看到的东西当面地告诉他们呢？让他们更好地吸取各方面的建议，更妥善地解决这个问题。这比你在这里跟其他人辩论不是更有意义？

如果大家就知道吵来吵去，最后解决不了任何实际问题，当初那些愿意出面、有热心为小区做点事情的人也都会慢慢离开。因为很简单，本来是好心想做点事情，既然大家都反对，人自然就会这么想：我有毛病啊，我这么做事情，小区又不是我一个人的，草坪又不是我家的，消防又不是我一个人的事情，群租影响的又不是我一个人，物业费收不起来我又不损失什么，停车不收费我还巴不得，支路可停车，我还不用去担心回来晚了在外面停车不安全，回来直接找个地方一开，多省事…

这么一想，我觉得好舒服，于是，我决定，我也准备这么做了…

ocularzjol

重读柏格森 发表于 2014-9-1 11:21
试问ocularzjol邻居，你有过实实在在做点事情吗？

当初，为了停车、消防、物业管理等事情，我曾经一个人 ...

重读柏格森先生，无疑，你给我们小区做了贡献，这一点与你相比，我自愧不如。
但是我没做过贡献我就不能表示反对，我就得同意业委会的。否则我就是发牢骚，偏激，攻击，...
这是什么逻辑啊？荒唐。
你别忘了，即便是小区新业主，从未对小区做过贡献，也合法享有《物权法》规定的权利。
另外，我有不同意见，我就喜欢在网络上说。这样，谁都能看到。绝对不像某些人说的那样是背后唧唧歪歪。
正如你说的那样，大家都是成人，如果我真的有哪里触犯法律，现在科技这么发达。我也逃脱不了。

最后我借一句网：
我可以不同意你的观点,但是我誓死捍卫你说话的权力。
请你给我说话的权利。有不同意见可以讨论。谩骂和剥夺别人说话的权利是小人所为。

重读柏格森

第一，我从来就没有阻止或者说不允许你说话啊，没有任何人可以剥夺你说话的权利啊...我所有的回复中，哪一句话有这个意思呢？

第二，我所有要表达的意思是：为了更好地解决问题，帮助改善小区，真诚地希望你能够将你的这些建议当面与他们去沟通，这样效果会更好！

第三，当面沟通，你会了解更详细的情况，提出来的建议会更有针对性，另外，还可以将你的远见与小区管理结合起来，不是更好吗？

重读柏格森

首先，从来没有说，不能有不同的意见，相反，正是因为有不同的意见，才让问题变得更加透彻，让解决问题的方法变得更加务实...

其次，我想强调的是：一定要将不同的意见让业委会和物业知道，要让他们更清楚地了解所有业主的诉求，然后在方案中能够综合考虑到...只是在网上这里说说，他们能够看到吗？看到了他们能够接受吗？接受了，他们能够理解吗？理解了，他们能够在方案中体现出来吗？方案中体现出来了，他们能够执行得好吗？你的正确建议，你最了解前因后果，你跟他们当面沟通清楚，一起想办法，不是更有意义吗？还可以消除误解，帮助小区一起改进...小区不是一个人或者哪几个人的？

最后，当有不同意见时，按照惯例，少数服从多数，形成了决议，大家就应该共同努力推进，事情只有做，才会有效果！只是停留在嘴上，永远不会有结果的...