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楼主: 一壶

[评楼] 艺术与生活--天寓批判

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发表于 2005-11-16 17:36 | 显示全部楼层

看了那么多我也想说说,关于天宇的房子是否艺术我不想评论,但是:

1。感觉KFS的行动很被动而且很拖拉,服务根本不行,这样的KFS要我是不考虑买的。到底无论在艺术但房子来住是一大部分,如果现在连服务都作不好,那以后也别想有好服务。而这样的kfs怎么可能有能力欣赏艺术。这样的情操可能有好艺术诞生吗?虽然有人说已经在沟通,但是我在网络上在业主论坛上看到的也就几个热心的业主在起着通讯桥梁作用,真是一大悲哀。买东西不仅买得市它本身,买得还有是服务,软件和硬件同样重要。

2。像木雕说的一样,艺术不是靠被人来改的,艺术应该有它自己诠释的意义和独特的美感,而不是老是要那么多人一起去改的才叫艺术,也从来没有听到过世界上有一个艺术品是艺术家老是问旁人作出来的。那么如果不是艺术只是一个房子的话,那么他老是让别人来参与设计如果从头到尾听取意见也就算了,而现在我听起来是因为出现问题了,设计上本身的缺陷而来作出那么被动的修改还要业主来操心也是不应该的。其实说什么消防的问题,那我就要问了,当时设计的时候怎么不考虑到?当时很多的不行为什么当时不去改进,而到现在来改,这个不就是欺诈行为吗?所以作为KFS已经是很恶劣的,虽然你们业主是帮他在说话,只能说你们要么太爱这个房子,要么就是太傻,这个KFS从始至终我都不觉得他们是在尊敬你们业主,他们只是在害怕你们退房的情况下才作出一些其实也不能让人满意的补救服务。他们其实仍旧是在欺骗,用你们的同情在欺骗你们。

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发表于 2005-11-16 20:25 | 显示全部楼层

卖得掉才是硬道理,其他都是屁话。

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发表于 2005-11-16 20:35 | 显示全部楼层

178,179楼不了解具体情况。六合的设计很强。在设计上,我们绝对相信魏总,质量也不会偷工减料。其他房地产公司没有这个条件,老板亲自参加设计,为设计投入很多资金。一般公司吃不消把钱投入。

业主交流多,不是几个人。提意见又不是吵架。后来关系处理蛮不错的。业主组织强,开发商也重视业主意见。

[此贴子已经被作者于2005-11-16 21:16:39编辑过]
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发表于 2005-11-17 17:28 | 显示全部楼层

传统文化是几千年来人们对生活认识的结晶。有时你要颠覆传统,就意味着风险

以中国人的传统那就应该住在四合院或里弄,最后还是被7.8十年代兴起的"洋房"所颠覆.我们的生活在不断发生着变化,需要理性看待问题.

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发表于 2005-11-18 13:41 | 显示全部楼层

这是类似风格的楼盘,银马公寓。位于翠苑地区,环境和滨江的完全不同。滨江比较开放,翠苑很热闹,周边也比较拥挤。

艺术与生活--天寓批判

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发表于 2005-11-18 13:51 | 显示全部楼层
规划走传统路线,整体气质与周遍环境有出入。
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发表于 2005-11-18 13:53 | 显示全部楼层
以下是引用tianyuz在2005-11-16 20:35:21的发言:

178,179楼不了解具体情况。六合的设计很强。在设计上,我们绝对相信魏总,质量也不会偷工减料。其他房地产公司没有这个条件,老板亲自参加设计,为设计投入很多资金。一般公司吃不消把钱投入。

业主交流多,不是几个人。提意见又不是吵架。后来关系处理蛮不错的。业主组织强,开发商也重视业主意见。

呵呵,可能我市不了解,但是如果有一个楼盘连消防规章都没有遵守,设计上对于这个消防问题都没有解决的设计能是个好的设计?设计师连国家法令都不遵守或者都没有考虑到会是个好设计师吗?更不要说创作一个艺术的角度来说,居住和艺术相结合的意义在于在让居住环境尽可能满足,居住安全最大的保障的情况下建立的艺术才叫艺术。他可能是真诚的,资金也是花了很大的,如果真这样那他也是花了力气不讨好,也是他不了解艺术也不了解居住的理念,所以仍旧是失败的,何况出了这个事情以后业主自己都认为他们KFS都不积极应对,每次不是挤牙膏么,要么就干脆不理,在积极维护和探索探讨的也就几个忠诚的业主,试问:您所说的KFS或者其老板的诚意,魄力以及为艺术献身的行动在哪里?

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发表于 2005-11-18 14:45 | 显示全部楼层

艺术与生活--天寓批判

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发表于 2005-11-18 14:58 | 显示全部楼层
以下是引用忧深海蓝在2005-11-18 13:53:29的发言:

呵呵,可能我市不了解,但是如果有一个楼盘连消防规章都没有遵守,设计上对于这个消防问题都没有解决的设计能是个好的设计?设计师连国家法令都不遵守或者都没有考虑到会是个好设计师吗?更不要说创作一个艺术的角度来说,居住和艺术相结合的意义在于在让居住环境尽可能满足,居住安全最大的保障的情况下建立的艺术才叫艺术。他可能是真诚的,资金也是花了很大的,如果真这样那他也是花了力气不讨好,也是他不了解艺术也不了解居住的理念,所以仍旧是失败的,何况出了这个事情以后业主自己都认为他们KFS都不积极应对,每次不是挤牙膏么,要么就干脆不理,在积极维护和探索探讨的也就几个忠诚的业主,试问:您所说的KFS或者其老板的诚意,魄力以及为艺术献身的行动在哪里?

你真的不了解情况,消防等过程的调整,每个楼盘都存在,设计和实地有区别,开发商不是轻易的就按照设计不动,而是按照现实状况调整,难道有错吗、业主提出自己的看法,老板交流,难道也有错?。

业主提意见,有要求,发牢骚,也很正常。作为客户关系,开发商没有专门的有效率的程序来处理,确实需要改进。但是在现实中,业主和开发商交流还是比较融洽的。

老板是设计、质量是非常投入的人,这点业主是非常信任的。你认为的每次风波,哪一次都是以互相理解为好的结果。这点是非常不容易的,六合也组织了许多次和业主的交流,包括老板亲自来。

业主更多的帖子是对天寓的信任,和认同。业主对天寓是非常认同的。

网站上有许多人骂天寓,他们不是天寓的业主,也不知道从什么心理出发。这和天寓没有关系。

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发表于 2005-11-18 15:31 | 显示全部楼层
以下是引用忧深海蓝在2005-11-18 13:53:29的发言:

呵呵,可能我市不了解,但是如果有一个楼盘连消防规章都没有遵守,设计上对于这个消防问题都没有解决的设计能是个好的设计?设计师连国家法令都不遵守或者都没有考虑到会是个好设计师吗?更不要说创作一个艺术的角度来说,居住和艺术相结合的意义在于在让居住环境尽可能满足,居住安全最大的保障的情况下建立的艺术才叫艺术。他可能是真诚的,资金也是花了很大的,如果真这样那他也是花了力气不讨好,也是他不了解艺术也不了解居住的理念,所以仍旧是失败的,何况出了这个事情以后业主自己都认为他们KFS都不积极应对,每次不是挤牙膏么,要么就干脆不理,在积极维护和探索探讨的也就几个忠诚的业主,试问:您所说的KFS或者其老板的诚意,魄力以及为艺术献身的行动在哪里?

说实话,那个消防的改动我个人觉得是扯淡,消防部门拍拍脑袋就定规矩,老百姓么只好照做。

从这点体现出的,就是六合作为一个公司并不太适应现在国内的环境,这跟小魏的个人经历和性格是有一定关系的,不碰点钉子是 不可能的 事。

六合的问题不在上面,而在于上下脱节,内外脱节,销售如此,客服更是如此,忧深海蓝说的是,作为外人,的确有100%的理由得出这种结论。

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发表于 2005-11-18 15:41 | 显示全部楼层

所以,问题不是在设计上,在于交流上。只是其他公司是更加没有得深入的交流,六合和业主的交流还是不少的,可能和业主推动有关系。

非常有意思的是,对天寓批评最多业主,基本是对天寓最肯定的业主。

[此贴子已经被作者于2005-11-18 16:03:08编辑过]
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发表于 2005-11-22 11:56 | 显示全部楼层

天寓广告批评:

灵励的平米做得是非常漂亮,就是这样的广告在市场效果上的探讨。这张广告受到的批评最多。虽然广告的原意还是极至。和天寓的房子设计一致。在设计、投入中都是一致的。

但是,广告的任务是让不懂的人看懂。

艺术与生活--天寓批判

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发表于 2005-11-22 11:59 | 显示全部楼层

这张图片也非常漂亮,虽然切 格瓦拉的图片用的太多了,也容易引起另类的联想。

构筑我的阶层,还是强调了天寓选择的自主的,独立的要求。

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发表于 2005-11-22 12:01 | 显示全部楼层

第三寓所,也是容易误会的地方,广告原意是三位一体。

一般看广告,直觉就是第三套房子。

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发表于 2005-11-22 12:38 | 显示全部楼层
本来市场就缺乏认同,再片面的树立极致个性形象,效果可想而知。
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发表于 2005-11-22 14:17 | 显示全部楼层

这个帖子还不错,口气不客气。可惜后面大部分变吵架了。策划大师栏目。

http://bbs.zjol.com.cn/viewthread.php?tid=190715

以下是引用肥猪娘卖油记在2005-6-10 16:37:21的发言:

听同事说这个论坛里有个讨论天寓的帖子爆火热。

我本人是天寓的忠实拥趸恰不幸也是混文案策划这口饭的,自然要凑热闹上来浇把油。

这上来一看,好家伙300多楼的贴子哪。神经病才去一贴贴仔细看呢。

不管,闭着眼自管自话。

首先说说天寓的房子(第一期)。

需要肯定的是,天寓的房子是一定具备销售力的。一定存在这样的市场细分人群,他们不是傻子,相反,他们一定苛刻而有头脑。

我身边就有这样一位高大潇洒、爱好文化艺术的中年男子前不久买了一套。我看他神志蛮清醒,高高兴兴的样子也不像是在发神经。按他的话说房子结构是不太适合惬意的家居生活,但它德国味道十足的后工业设计还是值这个价钱的。如果说是想一辈子守这套房子过生儿育女生病等死的过寻常生活是尴尬了些。但是若做为私人或工作室模式的创作独居空间是非常合适的。因为天寓有很假么三道的外型气质,和不错的户外景观。

当然,这只是很小撮先富起来人的浮夸想法。还有一大批年轻的、有才华的、追求品质生活、怀揣不多不少刚好够买一套新房的人,他们也渴望买天寓。这群人可能不是看话剧《周旋》,而是看赖声川《我有两个老婆》的。他们可能不是听周杰伦《双节棍》,而是听巴赫或左小诅咒的。他们去上海可能不是去看车展,而是看法国印象派真迹的。他们可能不是这个城市里最有钱的,但他们一定是有一定经济能力的,他们可能不是内心最纯净的,但他们的生活里除去柴米油盐一定还有些文艺腔调的。他们可能不是这个城市里最有文化的,但他们一定追求生活有新意的。他们可能不是这个城市里最不切实际的梦想家,但他们一定是对世俗生活某种程度上的厌恶的。

孤傲、自我、冷漠、追求相对偏执的爱情、喜欢吕燕的不正常美……这样的人在我们生活的四周不多不少,但消化一个天寓绝对是绰绰有余的。不说别的,在广告圈里就有。我就有一位广告平面设计师朋友,他的家满面白墙,从沙发到桌椅全是直线条和横线条。正常生人一进他家那个空间就浑身飕冷,这哪象是住家啊。冰冰凉凉的换狗进去都能吓掉一身皮毛。可人家就喜欢,住的兴高采烈的。也没生病也没发疯,设计水平更是节节高升。

这些人就是天寓的目标消费人群,要多清醒有多清醒要多理智有多理智。这和天寓房子的造型、户型和性格是一致的。后工业的、现代的、孤独的、冷酷的。的确,要卖房子给这群人,不装孤独都不行。

其次,再来说说灵励给天寓做的广告。别的我没见过,但那期铺天盖地的全版报广我是记忆深刻的。

那是一个早上,刚到公司我就看到了这篇广告,我当时的第一反映只有三个字——“作孽哦”。简直是满纸浮华辞藻,空洞华丽语言的堆砌。这种作孽能高达那种玩酷玩到连写诗歌的地下诗人们都要爬出来骂娘的地步。这让我不由的回想起那个云淡风轻的下午,车子在钱塘江岸缓缓驶过。我们孤独的天寓,刚强而骄傲地挺进我的视线。那么霸道的占据姿态和高强度的视觉刺激,让我连拿钞票堵口水的空暇都没有。

“好挖,这叫天寓的房子气质真是好啊。等我发了财了一定买它十几二十幢看看都爽啊!”我记得当时我是这样跟我的同伴白日做梦的。

可可可是,当我看完洋洋洒洒十几行形容词(作者本人肯定得意的做梦都要笑的文案)我P感觉都没有了。不是说孤独的概念不好,也不说汉字形容词不好,更不是说这样的行体诗文案形式不好。而是看完了叫人觉得什么都没看,白白被汉字戏弄了一回的感觉不好。没有明确的利益点,没有揭示孤独辞藻背后深刻的释意,没有抓住目标消费人群的心态和口味。说白了就是从头到尾没弄明白你满嘴孤独的背后是要利用制造的氛围晃点消费者,让他们心甘情愿地掏出真金白银买个孤独回家还高高兴兴的呼喊孤独万岁。只知道自顾自地叫嚷孤独,还没完没了的。这还是我从文案的角度说的。如果冲着目标购买人群的角度,就更莫名其妙了。这不是有病么?我这是买房子还是买孤独啊?套用罗永浩老师的经典名言,我去她娘的孤独。

真是奇了怪了,“天寓”这个楼盘名字起的蛮蛮好,从孤独这个角度去挖掘和创意也是有无限发展潜力。可是偏偏演变到最后广告的表现形式就跟发了疯似的,十三点兮兮,叫人认啊不认识。你说作孽不作孽?

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发表于 2005-11-22 19:56 | 显示全部楼层
以下是引用sulala在2005-11-18 15:31:03的发言:

说实话,那个消防的改动我个人觉得是扯淡,消防部门拍拍脑袋就定规矩,老百姓么只好照做。

从这点体现出的,就是六合作为一个公司并不太适应现在国内的环境,这跟小魏的个人经历和性格是有一定关系的,不碰点钉子是 不可能的 事。

六合的问题不在上面,而在于上下脱节,内外脱节,销售如此,客服更是如此,忧深海蓝说的是,作为外人,的确有100%的理由得出这种结论。

消防部门跟建设部都还不如从来没做过业务连规范都不懂的六合房产?

六合真厉害,连校风规范和建筑设计规范都不如六合的拍脑袋决议正确

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发表于 2005-11-22 20:03 | 显示全部楼层

继续看看灵励设计的广告。

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发表于 2005-11-22 20:05 | 显示全部楼层

我们看到,灵励的广告平米非常漂亮,也体现了天寓许多的特性。从表叙产品本身看,没有什么大的问题。

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发表于 2005-11-22 20:12 | 显示全部楼层

从现实角度,天寓并不被市场认可,仅仅从论坛的取样(这个帖子也是抽取市场数据的过程)看,天寓的市场形象是不被市场认可或者理解的。天寓的市场形象真正的和开始的广告--变成了孤独的、孤立的。

从房交会的几天展示看,天寓又容易被市场认可,天寓的房交会展台是做下来最多的,以至于座椅不够,后来专门添加。销售也有了20多套,

过后,天寓又没有宣传,销售又开始冷淡。

从房交会的情况看,天寓是可以被市场接受的。从已经买的业主看,对天寓是非常认同的,对六合也比较认同,买的业主也非常积极的和公司沟通。对六合老板魏军,也是非常认同。大部分人对魏的认真和投入非常肯定,同时,对六合市场销售能力有比较多的批评。

[此贴子已经被作者于2005-11-22 20:21:37编辑过]
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