钱江新城——低水平的城市规划——消耗城市资金的无底洞——

慕容水水

原帖由 fifa816 于 2008-7-26 01:49 发表


在党的领导下，建设有中国特色的中央商务区 :lol

很好，很强大，很和谐

慕容水水

原帖由 黄的药师 于 2008-7-26 02:18 发表
[quote]原帖由 小农经济 于 2008-7-26 01:39 发表

:victory::victory::victory:

又有那个大都市的CBD是政府造城造出来的？纽约？香港？
人家都是私营经济发展 ...

一个省会城市 一个像样的CBD还是应该有的
但不应该任由政府拿着老百姓的钱造些华而不实的东西 以后钱江新城造的再好  各项利民设施都跟上去了 但老百姓住不起那里的房子也享受不上那里的配套 还是个空架子 看看的么~~~
不过话又说出来了 政府引导还是需要的~~ 中国人民还是非常相信党的 我们不能期待杭州有纽约、香港这样OPEN   市场在这里就是被拴上链条的小狗狗

慕容水水

2003年的星期四，我坐在那里，阳光下的一张沙发，高大的林荫道，在阳光下如此美丽，广场四周——建筑立面，教堂，纪念碑，背后是咖啡馆的墙。恰如其分的人群密度（不多也不少），一个鲜花市场，11点钟，对面的广场建筑在阴影里面——有点发蓝的色彩。愉悦的背景嘈杂，近处的交谈声，远处的脚步声，鸟鸣声，一群人压低了声音的交谈，没有汽车，没有交通噪声，远远的建筑工地的声音。即将开始的周末已经拉长了人们的脚步，两个修女走过广场，轻柔的脚步身，头巾轻微的拂动，每人拿了个塑料袋。气温很舒适，空气清新.......所有这一切，人，空气，声音，色彩，气息，我想到了那句著名的英语——Beauty is in the eye of the beholder.
:victory:  太美了
瑞士的建筑家果然不是吹的~~

黄的药师

必定有很多人卷入,还有很多学生 .

xyz1234567

原帖由 慕容水水 于 2008-7-26 02:31 发表
... 我想到了那句著名的英语——Beauty is in the eye of the beholder.
:victory:  太美了
瑞士的建筑家果然不是吹的~~

但那是瑞士人干出来的

icor

原帖由 黄的药师 于 2008-7-26 02:18 发表
[quote]原帖由 小农经济 于 2008-7-26 01:39 发表

:victory::victory::victory:

又有那个大都市的CBD是政府造城造出来的？纽约？香港？
人家都是私营经济发展 ...

当前杭州写字楼的出租回报率远远高于住宅楼
写字楼的价格严重偏低或者说住宅楼的价格严重偏高
钱江新城核心区政府投资的只有中轴线上的几个项目，两侧上百幢写字楼都是企业投资的，拜托

[ 本帖最后由 icor 于 2008-7-26 11:56 编辑 ]

GTI

原帖由 慕容水水 于 2008-7-26 02:31 发表
2003年的星期四，我坐在那里，阳光下的一张沙发，高大的林荫道，在阳光下如此美丽，广场四周——建筑立面，教堂，纪念碑，背后是咖啡馆的墙。恰如其分的人群密度（不多也不少），一个鲜花市场，11点钟，对面的广场建 ...

我一直觉得，杭州应该向瑞士，而不是迪拜学习。

今天的报纸上又登出了杭州市委领导建设杭州的哪些所谓指示，其中有一句叫学习迪拜，要么不搞，要搞就搞世界一流的，世界顶级的。然后就是六星，七星一通意淫。

我知道瑞士手表是世界顶级的，但生产劳力士的厂房大概连路人也不会去注意的。

迪拜的顶级是花钱顶级，瑞士的顶级是做事顶级，

杭州走迪拜的路就是先花钱顶级，然后就等着顶级的消费者来刷卡买单，其特点是政府花其钱来特有面子，而花钱建好的顶级东东，老百姓是没福享用的，或者说是“不方便使用”。（比如西溪湿地，比如大剧院，比如市民中心，比如以后的金蛋，其实整个新城都是不方便市民使用的）。

杭州走瑞士的路就是先挣钱，再花钱，其特点是市政府没有钱花，老百姓有钱花，老百姓用自己的钱来建设跟自己有关的东西（在法律许可下）。

[ 本帖最后由 GTI 于 2008-7-26 23:54 编辑 ]

fifa816

杭州ZF要做 最大的庄家 别人来杭州消费 他来做庄收钱

[ 本帖最后由 fifa816 于 2008-7-26 23:42 编辑 ]

GTI

原帖由 icor 于 2008-7-26 11:52 发表

当前杭州写字楼的出租回报率远远高于住宅楼
写字楼的价格严重偏低或者说住宅楼的价格严重偏高
钱江新城核心区政府投资的只有中轴线上的几个项目，两侧上百幢写字楼都是企业投资的，拜托

钱江新城政府基础设施投资是相当惊人的，当然国外的城市建设也需要政府对基础设施的投入，但要等各方面条件成熟了才会去投。如果有那个政府敢拿了纳税人的钱像杭州市政府这样的搞新城，那这个政府可能很快就有解体的下场。

两侧上百幢高楼是企业投资不错，但现在连一幢也还没有竣工，先期建安的或者将要建安的全是政府项目，市民中心，大剧院，城市阳台，金蛋，杭州广电中心，所以在目前，钱江新城的投入主要是纳税人的钱。（这也应该是小农所指政府操办的意思）

[ 本帖最后由 GTI 于 2008-7-26 23:56 编辑 ]

GTI

瑞士的苏黎世是瑞士的金融中心，但苏黎世几乎没有超过50米高的建筑。

911，则是对CBD的最沉重的一击。

不可一世的世界金融中心，瞬间全城瘫痪，可见CBD的核心其实脆弱到了极点。

[ 本帖最后由 GTI 于 2008-7-27 00:08 编辑 ]

fifa816

不打击  CBD 也会打击  白宫和五角大楼

icor

原帖由 GTI 于 2008-7-26 23:46 发表


钱江新城政府基础设施投资是相当惊人的，当然国外的城市建设也需要政府对基础设施的投入，但要等各方面条件成熟了才会去投。如果有那个政府敢拿了纳税人的钱像杭州市政府这样的搞新城，那这个政府可能很快就有解 ...

你说的政府基础设施的投资指的是政府投资的公建吧
中轴线上的建筑等周边成熟了再建设恐怕老百姓又会骂政府了，呵呵
像城市主阳台，副阳台和之江路下穿，地下车库，共同沟，波浪文化城都是一体的
波浪文化城和大剧院，国际会议中心，市民中心结合的也很好
还有现在的地下空间连接工程，这些日后再建的话对交通的影响很大
像现在核心区的三个地铁站预留的出口都是和写字楼政府公建的地下室同步建设的

GTI

911的另一项暗示是，财富大厦可以在瞬间变成废墟。

XX新城完全是人造物种，再多金钱打造的人造物种，其生存力都是成问题的，更何况是中国现在的建设能力还极其低下的情况下搞出来的物种。

看看十年前搞的那些城市建设就知道了。

GTI

原帖由 icor 于 2008-7-27 00:13 发表

你说的政府基础设施的投资指的是政府投资的公建吧
中轴线上的建筑等周边成熟了再建设恐怕老百姓又会骂政府了，呵呵
像城市主阳台，副阳台和之江路下穿，地下车库，共同沟，波浪文化城都是一体的
波浪文化城和大 ...

任何建筑项目在技术上都可以分期建设。

此外所谓的结合好，不就是简单的把交通流线连起来么？

此外还有什么亮点？大而无当。跟浙大紫金港一个毛病。

[ 本帖最后由 GTI 于 2008-7-27 00:18 编辑 ]

fifa816

中国人  善于模仿  不善于创新

icor

原帖由 GTI 于 2008-7-27 00:03 发表
瑞士的苏黎世是瑞士的金融中心，但苏黎世几乎没有超过50米高的建筑。

911，则是对CBD的最沉重的一击。

不可一世的世界金融中心，瞬间全城瘫痪，可见CBD的核心其实脆弱到了极点。

CBD更适合人口密度高的城市

北美城市CBD已经少有发展了，就业机会绝大部分都在CBD以外
近二三十年低密度商务区，商业区在北美城市中发展的很快
无中心网络化城市

人口密度高的城市不建高密度商务区不行

[ 本帖最后由 icor 于 2008-7-27 00:40 编辑 ]

icor

原帖由 GTI 于 2008-7-27 00:15 发表


任何建筑项目在技术上都可以分期建设。

此外所谓的结合好，不就是简单的把交通流线连起来么？

此外还有什么亮点？大而无当。跟浙大紫金港一个毛病。

城市的发展只需要考虑技术的层面吗？
明年武林广场要大开挖了，你看看这个论坛上骂的人多还是叫好的人多

不仅仅是交通流，还有和商业的结合，各种各样的小尺度空间

紫金港越来越小了，和02年比
我想你明白我说的是什么意思
一个地区的后现代化进程，人比建筑，比规划重要的多
庆春广场这个当初"大而无当"的地方越来越有活力了

[ 本帖最后由 icor 于 2008-7-27 00:35 编辑 ]

placidity

LZ的酸葡萄心理 好厉害的！

icor

原帖由 GTI 于 2008-7-27 00:13 发表
911的另一项暗示是，财富大厦可以在瞬间变成废墟。

XX新城完全是人造物种，再多金钱打造的人造物种，其生存力都是成问题的，更何况是中国现在的建设能力还极其低下的情况下搞出来的物种。

看看十年前搞的那些城 ...

建设能力低是不需要建设的理由吗？
GTI还是一贯的理想主义

GTI

原帖由 icor 于 2008-7-27 00:31 发表


城市的发展只需要考虑技术的层面吗？
明年武林广场要大开挖了，你看看这个论坛上骂的人多还是叫好的人多

不仅仅是交通流，还有和商业的结合，各种各样的小尺度空间

紫金港越来越小了，和02年比
我想你明 ...

现在的硬技术几乎可以解决使用者的任何要求，
现在的软技术（设计/规划）几乎可以肯定找到分期实施，而且比新城现有规划更好的方案。

而所谓的变小，这倒可以成为错误规划的万金油借口，无非就是时间漫长么，过一百年，紫金港肯定很美，很充实。