与其坐而论道不如起而行之----对业委会候选人资格争议的反思

慎独

raku 发表于 2011-4-21 22:34
嗯，这样吧，本人找个大妈每星期一次到你家门口用扫帚划几下，便宜点，你付我一百元好了。
不付？那您老就 ...

如果，你只是针对我的，那一点问题都没，我加倍付！但请你弄明白你的目的，你应该是成人了吧？物业之所以这么做，是因为他的就要入不敷出，所以只有降低服务标准！一年前，我还经常每天2次看到搞清洁的阿姨，现在我一周一次都没看到了，你终于明白原因了吧？

raku

你有你的主张，我有我的观点，很正常，不过谁给了你道德审判其他业主的权利呢？况且，还是一种伪道德。
反过来说，如果大家都不交物业费，现在的物业早就滚蛋了，在外面找个物业，小区环境说不定会更好。到底谁损害谁利益呢？

raku

本人的目的很明确，
1、筹备委员会推倒重来，
2、业主委员会主任不能由浙大教职员工担任，
3、业委会成立后，必须换掉现在的物业，要从外面聘请。
如果做不到，还不如没有业委会。就像某些企业，没工会还好，劳动者还能维权，有了所谓劳动者自己的组织，不仅维权的机会没了（工会代表劳动者维权），工会还反过来帮助企业

慎独

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你有你的主张，我有我的观点，很正常，不过谁给了你道德审判其他业主的权利呢？况且，还是一种伪道德。
反过来说，如果大家都不交物业费，现在的物业早就滚蛋了，在外面找个物业，小区环境说不定会更好。到底谁损害谁利益呢？======================
我不知道怎么称呼您？我从没用攻击、歪曲、诽谤过任何邻居更不要说是你说的“伪道德的”审判！这么愚蠢的事我还做不出来！！！！相反是我第一个在第四次筹委会会议中站出来为他们说话！！！！我只是用经济学中的博弈论来分析这种情况，也只是和经济学院的zdwcf老师的公开学术讨论（尽管他没有继续公开和我讨论他所善长的这个经济学问题）。而且，我一再强调，不要再拿此事说事从而激化矛盾。至于你说的物业滚蛋等，在我前面的陈诉中都已说明，如果你有时间请你再看看！如果没时间，就请不要再和有些人一样断章取义地攻击我！谢谢！

慎独

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本人的目的很明确，
1、筹备委员会推倒重来，
2、业主委员会主任不能由浙大教职员工担任，
3、业委会成立后，必须换掉现在的物业，要从外面聘请。
如果做不到，还不如没有业委会。就像某些企业，没工会还好，劳动者还能维权，有了所谓劳动者自己的组织，不仅维权的机会没了（工会代表劳动者维权），工会还反过来帮助企业================
这就对了，就事论事！不要攻击！我也不是你需要攻击或能够攻击的对象！至于你的主张，你可以在这里表明，更可以到社区、筹委会或业主大会上 伸张、说服和争论。但也请你明确一点，我不是筹委会的也不是社区的更不代表任何利益集团！你攻击我除了你自己得到心理的平衡外，没有任何意义！

raku

但请你弄明白你的目的，你应该是成人了吧？物业之所以这么做，是因为他的就要入不敷出，所以只有降低服务标准！一年前，我还经常每天2次看到搞清洁的阿姨，现在我一周一次都没看到了，你终于明白原因了吧？

》》希望您老不是按这样的经济学逻辑来教学生。
事实上，我们没有享受其他物业高质量的服务，现在的物业还在继续低质量服务，还没有滚蛋，是因为某些业主还在交物业费。
建议您老买一本《超爆魔鬼经济学》看看，这本书的前面有10道题来测逻辑指数，不知您能答对几题。

raku

不知谁在攻击谁，
好吧，您老就是正确帝，您老说了算。反对您观点的就是没气质、没良知、未成人。

慎独

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我也许一道都不能答对，但我知道有60%的人缴了，我不知道是不是应该遵从民主的原则“少数服从多数”？再说你觉得换个物管就一定能好？可能很多人并不这么看啊？！小姑娘，请不要再以此事争论，可以吗？我说了“我不是你需要攻击或能够攻击的对象！至于你的主张，你可以在这里表明，更可以到社区、筹委会或业主大会上去伸张、说服和争论。但也请你明确一点，我不是筹委会的也不是社区的更不代表任何利益集团！你攻击我除了你自己得到心理的平衡外，没有任何意义！”----因为我不能代邻居们决定任何事情！但我相信，任何人的心底总有一杆秤的！最后，我并不想以此说事并激化矛盾，但如果你认为代表了很多人的利益也自信能说服大家，你能不能认真组织并发动一场罢免物业的运动呢？无论你的结论是什么，我希望的还是行动不是口头攻击！否则我反倒觉得你是你所说的某些人派来故意混淆试听激化矛盾的，最后导致业主委员会成立的时间无限期推迟！！！！！！

渠不与

raku 发表于 2011-4-21 23:14
但请你弄明白你的目的，你应该是成人了吧？物业之所以这么做，是因为他的就要入不敷出，所以只有降低服务标 ...

如果您不交物业费的目的是赶走现在的物业的话，我可以理解你为什么不交。但是，是否也应该告示大家知道呢?这样才可以让大家团结起来，达到您赶走现在物业的目的。

不管怎么说还是有60%的人交了物业费了，占的比例比不交的多。

港湾路人甲

真没意思，满屏的红红绿绿，眼睛都花了
给学生看到，笑都笑死了

raku

历史及本人的经历告诉我，ZD的某些人（部门）是不能信任的，也不值得信任。与虎谋皮，无异羊入虎口。
只要业委会主任不是ZD员工，只要业委会成员是直接选举产生，且公开保证当选后另聘与ZD无任何关系的物业（可以在小区设点进行选举演讲，至少要在小区内公开张贴自己当选后的计划、承诺等），本人都赞成。
某些人狡兔三窟，而本人只有一窟，因此宁可冤枉某些好同志，先小人后君子。

raku

有60%人的交，是因为浙大很多老师都是老实人，不想惹是生非，并不说明这60%都支持交，而40%没交，除了极少数一些人之外，都是明确表明对现在的物业的不满。如果因不想惹是生非而老老实实交的业主超过20%，那么支持的多还是反对的多，还真是说不准。

raku

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给学生看到，有什么好笑的，就是死要面子。现在的ZD学生大都也是孬种，逆来顺受，哪有上世纪的学生有着年轻人的血性。

raku

我不知道是不是应该遵从民主的原则“少数服从多数”

》》少数服从多数，不是民主的原则。
在规则一致同意且有自由选择权的情况下，少数服从多数，才是民主的原则
不然，。
比如你认同业委会，那你就要服从业委会少数服从多数下的决定，并且，在不服从的情况下，有自由离开小区的能力。
如果你事前并不认同业委会，那么业委会少数服从多数下的决定，就是多数人对少数人的暴力

szh100

慎独 发表于 2011-4-21 17:54
失敬失敬原来是数外币的海外高人啊！谢谢您的指点！您说的太好了！！！！话里机锋转圜腾挪！！！很多事说 ...

本人浙大教师，短期出访而已。
你拿胡温说事，是你内心的奴才意识在作祟。
你皮里阳秋指责本人“数外币”，实质上是想指责本人“汉奸”、“卖国”等等等等吧，本人混迹中文论坛十余年，以教育打击毛左粪青为己任，你的这种毛左粪青作风，本人见得多了。你的内心，其实就是一毛左奴才，故而，你会下意识地拿出胡温，暴露出的是你对权力的顶礼膜拜。
你老就几句话，怎么就让我看出了这么多东西。

szh100

慎独 发表于 2011-4-21 17:54
失敬失敬原来是数外币的海外高人啊！谢谢您的指点！您说的太好了！！！！话里机锋转圜腾挪！！！很多事说 ...

本人浙大教师，短期出访而已。
你拿胡温说事，是你内心的奴才意识在作祟。
你皮里阳秋指责本人“数外币”，实质上是想指责本人“汉奸”、“卖国”等等等等吧，本人混迹中文论坛十余年，以教育打击毛左粪青为己任，你的这种毛左粪青作风，本人见得多了。你的内心，其实就是一毛左奴才，故而，你会下意识地拿出胡温，暴露出的是你对权力的顶礼膜拜。
你老就几句话，怎么就让我看出了这么多东西。

szh100

慎独 发表于 2011-4-21 19:29
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刚才在新浪上看到了吴晗 写的《明朝大历史》节选：崇尚气节的东林党为何挽救不了大明朝 ...

你的这点见识，不适合讨论公共话题。
大明朝这种皇权专制政权，当然是东林党人救不了了的。能挽救一个专制政权的，唯一的途径是打破专制、开启民主。

szh100

慎独 发表于 2011-4-21 17:54
失敬失敬原来是数外币的海外高人啊！谢谢您的指点！您说的太好了！！！！话里机锋转圜腾挪！！！很多事说 ...

本人浙大教师，短期访学，这在浙大是极其正常是事吧，如何就成了“数外币”。
您老这话，无非是想揶揄我是“汉奸”？“洋奴”？按照您这逻辑，天朝大头目们如温总胡总都是三天两头外访的，他们是“数外币”的汉奸吧。同理，浙大杨某张某等也是经常数外币的汉奸吧。
您老作此论、拿胡总温总说事，暴露了两点：其一，您老是个斯德哥尔摩症患者；其二，您老是当之无愧的粪青一个。这两点在您老身上是统一的，当然所有的粪青都是同时具备这两个特征的。

szh100

慎独 发表于 2011-4-21 19:29
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刚才在新浪上看到了吴晗 写的《明朝大历史》节选：崇尚气节的东林党为何挽救不了大明朝 ...

您老的意思是说，要“不争论”，清谈误国，是么？
不要说东林党人救不了朱明王朝，任何人也救不了朱明王朝，专制皇权是必死的，只有自由民主政体才能永世不移。朱明王朝的专制者们倒行逆施，自速其死，是必然的，关东林党人什么事。
您老的这点见识，真不适合就公共事务发言。

zdwcf

看到慎独大人提到了我，我被迫发言：

由于特殊的原因，我没有公开和你辩论，我是为了大局，我是考虑到你还是为了业主说一些话，我可以表面上让你几分，我有太多的理由来反驳你，但我心里不愿公开说，如果我和你单独碰面，我就会直言相告，同时，我也以为你会是个明白人，我的一片真心，是否理解成了，不敢和你公开讨论了，对于你的大才，第一次见面我就心如明镜，就已经大致了解，你以为对我大吼一声是把我封住了吗？我就哑口无言了吗？如果你这样认为，那你太可笑了，其实这里正表现出我的大度，对于你我委屈点没有关系，但不能输给正在损害我们的利益集团，避开我们的观点分妓不说，我想知道你是经常用这种方式表现在与人交往和工作中吗？你是不是以为方式很高级？至于经济学上的博奕论和搭便车问题，我是太熟悉了，其实正是你犯了（也许是故意回避）一个很基本的错误，就是你把物业就是服务，就是享受当作了前提，如果前提错了，还会有正确的结论吗？至于你这么多的言论中，错误比比皆是，我要一一辩驳真有点力不从心，你不觉得充满情绪化的言论中有许多不值得一驳吗？比如我们的公共场所究竟是有吃不完的还是有用不完的，是不是还有大量的温床供人免费享受，否则怎么会成为流民的天堂？你说的流民是什么？收破烂，捡垃圾的算不算流民？如果你认为也是流民。我是对他们这样的弱势群体充满了同情，我情愿把钱给他们，也不愿当顺民让利益集团来搜刮，现在大家都知道你非常富有，事业非常成功，而我呢在这个家园里只能算穷人，我能够理解穷人的意愿和心态。希望富裕的人不要为了自己的享受来捆绑穷人来遭罪，把幸福建立在别人痛苦的基础上，我早已多次表明，现在极不正常的物业管理对我来说就是遭罪，你大片的发言，你的目的是不是要表明物业费是完全应该交的，是不是这里不需要分析具体情况？是不是他们不依据合同收钱是完全应该的，而业主依照法律可以拒交，反而不应该了，那么法律是干什么的？就算有了合同，就不存在拒交的理由了吗？大家都知道的事实是商品不合格是可以退货，物业的服务有没有不管质量好不好都要接受的法律依据？真理是越辩越明，既然慎独大人很乐意和我讨论，我也乐意奉陪到底，无论是当面还是公开。对大家的认识肯定有好处。